Doświadczenia z mikserami: Silvercrest z Lidla vs. markowe Eldom, Zelmer i Bosch

Thu Mar 10, 2016 1:21 pm   

Użytkownik "J.F."


Wydaje mi sie, ze ogolne postanowienia KC moga byc zmienione konkretna
umowa.
I zapisy z KC maja zastosowanie do spraw w umowie niesprecyzowanej.

http://niusy.pl/9oc
"
Należy jednak pamiętać, że nie wszystkie przepisy o gwarancji mają charakter
względnie obowiązujących. Część z nich jest bezwzględnie obowiązująca i ich
treści nie można modyfikować. Przykładem może być art. 581 kodeksu
cywilnego, zgodnie z którym, jeżeli w wykonaniu swoich obowiązków gwarant
dostarczył uprawnionemu z gwarancji zamiast rzeczy wadliwej rzecz wolną od
wad albo dokonał istotnych napraw rzeczy objętej gwarancją, termin gwarancji
biegnie na nowo od chwili dostarczenia rzeczy wolnej od wad lub zwrócenia
rzeczy naprawionej. Jeżeli gwarant wymienił część rzeczy, przepis powyższy
stosuje się odpowiednio do części wymienionej. W innych wypadkach termin
gwarancji ulega przedłużeniu o czas, w ciągu którego wskutek wady rzeczy
objętej gwarancją uprawniony z gwarancji nie mógł z niej korzystać.
Stanowisko Sądu Najwyższego i doktryny co do bezwzględnie obowiązującej mocy
art. 581 k.c. jest ustalone.
"

Czesc z przepisow jest obowiazkowa gdy dotyczy sprzedazy konsumenckiej
i tu faktycznie nie ma swobody.
---
Odwrotnie , z tego samego artykułu
"
Obecnie art. 581 k.c. ma zastosowanie jedynie w stosunkach między
przedsiębiorcami. Gwarancja konsumencka uregulowana została ustawą o
szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej i zmianie kodeksu cywilnego.
Kształtuje ona uprawnienia konsumentów z gwarancji w inny sposób, w
szczególności przepisy te nie mają charakteru bezwzględnie obowiązującego.
Aktualnie mamy więc do czynienia z ciekawą sytuacją, w której prawo bardziej
chroni przedsiębiorcę, czyniąc część przepisów o gwarancji jakości
bezwzględnie obowiązującymi, niż konsumenta, gdzie przepisy o gwarancji w
całości mają charakter względnie obowiązujących.
"

Ale jest tez np taki zapis ogolny
"Art. 385-1. § 1. Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem
nieuzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa
i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając
jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to
postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub
wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.

§ 3. Nieuzgodnione indywidualnie są te postanowienia umowy, na których
treść konsument nie miał rzeczywistego wpływu. W szczególności odnosi
się to do postanowień umowy przejętych z wzorca umowy zaproponowanego
konsumentowi przez kontrahenta. "

Jak to sie ma do zapisu w karcie, ze "obowiazuje przez 2 lata nawet w
przypadku wymiany sprzetu", to juz nie mnie sadzic.
---
Ciekawe to wszystko, że aż się rzygać chce.

Thu Mar 10, 2016 1:22 pm   

W dniu 2016-03-10 o 10:32, J.F. pisze:

No ale w tym podwątku jest chyba "na tapecie" kwestia jej zaskakującego
ekstra-przedłużenia przy wymianie sprzętu na nowy. Przedłużenia o 100
procent _pełnej_, nie-zużytej gwarancji. Choć reklamację klient
składałby ostatniego dnia ważności tej "wyjściowej"


Jeszcze raz: ale z przepisów wcale _nie_ wynika, aby miał _obowiązek_
przedłużyć ją o następne 100% !


Oooo, to jest arcyważny temat-rzeka. Wszechmocne państwo we wszystkim
miesza się do umów prywatnych! I np. nadaje ludziom jakieś prawa (a
raczej: Lewa!) które są (jak to sami często określają ich promotorzy)
niezbywalne. A skoro tak, to znaczy, że one nie mają wartości
_handlowej_! I jeśli np. masz człowieku "prawo" do 25 dni płatnego
urlopu, to prawo "chroni" Cię czytelniku przed tym, abyś tego "prawa" -
nie mógł zbyć. Czyli sprzedać za jakąś gotówkę. A jeśli tak, to jest to
po prostu "Lewo"! A nie żadne prawo.


--
Powiedzenie oddające ducha Ameryki:

"Cokolwiek robisz
- rób to dobrze!"

Thu Mar 10, 2016 1:25 pm   

Użytkownik "re"

....
Nie dokończyłem ... z tego samego artykułu

"
Niemniej jednak ta sytuacja już niedługo ulegnie zmianie. 25 grudnia 2014 r.
w życie wejdzie ustawa o prawach konsumenta, która uchyli ustawę o
szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej, jak również zmieni niektóre
przepisy kodeksu cywilnego regulujące gwarancję. ?W związku z tym
zmodyfikowane przepisy o gwarancji z kodeksu cywilnego będą miały
zastosowanie do obrotu z konsumentami, w tym także wspomniany art. 581 k.c.
W konsekwencji dla przedsiębiorców-gwarantów pojawi się nowy obszar ryzyka
związany z obrotem konsumenckim.
"

Thu Mar 10, 2016 1:39 pm   

Użytkownik "BaSk"


No ale w tym podwątku jest chyba "na tapecie" kwestia jej zaskakującego
ekstra-przedłużenia przy wymianie sprzętu na nowy. Przedłużenia o 100
procent _pełnej_, nie-zużytej gwarancji. Choć reklamację klient
składałby ostatniego dnia ważności tej "wyjściowej"
---
Nie ma żadnej pełnej i zużytej. Jest jedna (stara) gwarancja, której bieg
rozpoczyna się na nowo.


Jeszcze raz: ale z przepisów wcale _nie_ wynika, aby miał _obowiązek_
przedłużyć ją o następne 100% !
---
Przeczytaj jeszcze raz

"
Art. 581. § 1. Jeżeli w wykonaniu swoich obowiązków gwarant dostarczył
uprawnionemu z gwarancji zamiast rzeczy wadliwej rzecz wolną od wad albo
dokonał istotnych napraw rzeczy objętej gwarancją, termin gwarancji biegnie
na nowo od chwili dostarczenia rzeczy wolnej od wad lub zwrócenia rzeczy
naprawionej. Jeżeli gwarant wymienił część rzeczy, przepis powyższy stosuje
się odpowiednio do części wymienionej.
"

TERMIN GWARANCJI BIEGNIE NA NOWO a nie udzielana jest kolejna gwarancja

Thu Mar 10, 2016 2:01 pm   

"re" <re@re.invalid> wrote in message news:nbr9a4$vsb$1@mx1.internetia.pl...

I wciąż nie ma on związku z trwałością.
Porównaj gwarancję oferowaną przez Hondę z tą Hyundaia
z trwałością Hondy i trwałością Hyundaia. Gwarancja to
odrębny produkt sprzedawany razem z produktem głównym.


Dodatkowo.


Nie jest.

W taki przedszkolny sposób możemy długo się bawić...
Ale jak zaprzeczasz tezom to może uzasadnij czemu się nie zgadzasz.


Piszesz "to co innego" - Czym się różni?


Jak najbardziej się spotyka. Ty nie spotkałeś?


Skoro twierdzisz że są swobodnie kształtowane
to czemu nie zgadzasz się że nie może istnieć produkt bez gwarancji?

Thu Mar 10, 2016 2:02 pm   

"Kris" <kszysztofc@gmail.com> wrote in message
news:624d08f2-e47a-4813-bb25-638b5a671b46@googlegroups.com...

Sugerujesz że dając laptopa na wymianę bez gwarancji stracililiby klienta?
Czemu tak sądzisz?


Tak, nie mówię o nowym sprzęcie, mówię o gwarancji.

Thu Mar 10, 2016 2:04 pm   

"Kris" <kszysztofc@gmail.com> wrote in message
news:a354c9ed-f1e5-4bce-bae5-0d7cc7880478@googlegroups.com...

Ale mówimy o obsłudze gwarancyjnej JUŻ KUPIONEGO produktu.


Zlali? Nie mówię aby zlali...
Alternatywą jest oferowanie produktu bez NOWEJ gwarancji.
Przy wymianie w 22 miesiącu 24-miesięcznej gwarancji
miałbyś wciąż 2 miesiące gwarancji ale nie więcej. O to mi chodzi.

Thu Mar 10, 2016 2:05 pm   

"JaNus" <bez@adresu> wrote in message
news:56e0afab$0$700$65785112@news.neostrada.pl...

Piszesz bardzo dużo, i niestety 75% tego co napisałeś jest nie na temat.

Thu Mar 10, 2016 2:07 pm   

"re" <re@re.invalid> wrote in message news:nbra2o$2t1$1@mx1.internetia.pl...

I wszystko jasne.

Thu Mar 10, 2016 2:21 pm   

Użytkownik "re" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nbror5$oeb$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "J.F."

Chodzi mi o zasady ogolne - czesc artykułów KC ma klauzule ze musza
byc stosowane, wiekszosc jest IMO dobrowolna.
Tzn nie nie dobrowolna - domyslna, ale moga byc umowione calkiem inne
warunki w indywidualnej umowie.

W umowie wzorcowej chyba tez, w karcie gwarancyjnej ... chyba tez, ale
tu juz trzeba dac szanse zapoznania sie z warunkami przed zakupem
towaru.


A to przestalem rozumiec. Istotnie - byla ustawa o warunkach sprzedaży
konsumenckiej
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021411176
Gdzie jawnie zapisano, ze art 556-581 KC sprzedazy konsumenckiej sie
nie tyczy.

Ustawa zostala uchylona, teraz (od 2014) obowiazuje "o prawach
konsumenta"
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20140000827

Przy okazji zmieniono troche KC i przeniesiono tam zapisy, ale art 581
pozostawiono.
I teraz IMO obowiazuje on przy wszystkich sprzedazach.


Najgorsze, ze zamiast przeczytac w stosownej ustawie, to jest np
ksiazka "KC z komentarzem" i potem "jak wszyscy powszechnie wiedza, to
sie interpretuje tak ...."

Przy czym ogolnie - wraz z unijnymi dyrektywami zmierza to raczej w te
strone, aby zwykly czlowiek, czyli konsument, byl przez 2 lata
zabezpieczony.

J.

Thu Mar 10, 2016 2:33 pm   

W dniu 2016-03-10 o 14:04, Pszemol pisze:

co obiecał mu producent. Dostarczył bubel który rozpadł się po 22
miesiącach. Zabiera więc swój bubel i daje to za co zapłacił klient,
więc produkt który ma wytrzymać 24 miesiące użytkowania.
Jak widać nie robi łaski, bo to nie była umowa dzierżawy na 24 miesiące
(i wtedy daje się produkt zastępczy na 2 miesiące brakujące do końca
umowy), tylko ma dostarczyć produkt który ma wytrzymać co najmniej 2
lata. Do tego się zobowiązał i za to wziął pieniądze.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Thu Mar 10, 2016 3:56 pm   

Użytkownik "Pszemol"


I wciąż nie ma on związku z trwałością.
---
Jak gwarancja trwałości może nie mieć związku z trwałością.

Porównaj gwarancję oferowaną przez Hondę z tą Hyundaia
z trwałością Hondy i trwałością Hyundaia.
---
Po co ? Nie mówimy o trwałości tylko o jej gwarancji.

Gwarancja to
odrębny produkt sprzedawany razem z produktem głównym.
---
Odrębne produkty to polisy gwarancyjne.


Dodatkowo.
---
Może jakieś polisy masz na fakturze, ale typowej gwarancji nie.


Nie jest.

W taki przedszkolny sposób możemy długo się bawić...
Ale jak zaprzeczasz tezom to może uzasadnij czemu się nie zgadzasz.
---
Zaraz skończę z Tobą dyskusję.


Piszesz "to co innego" - Czym się różni?
---
Np tym, że sprzedawana jest użytkownikom iPhonów wkładających je do
mikrofalówki by nie rozpatrywać ich debilnych reklamacji.

Thu Mar 10, 2016 4:13 pm   

Użytkownik "re"


Piszesz "to co innego" - Czym się różni?
---
Np tym, że sprzedawana jest użytkownikom iPhonów wkładających je do
mikrofalówki by nie rozpatrywać ich debilnych reklamacji.
---
Zapomniałem oczywiście o uśmieszku

Thu Mar 10, 2016 4:41 pm   

Pszemol wrote:


Polskie prawo nie wymusza na producencie istnienia gwarancji w ogóle.
Jej danie jest dobrą wolą producenta i to on określa zasady gwarancji,
w tym zasady jej przedłużania i ma on w tym zakresie pełną dowolność.

Polskie prawo wymusza natomiast na *sprzedawcy* istnienie mechanizmu
"rękojmi", co jest obecnie zwane wadą produktu (a do nieda3wna nazywało
się niezgodnością towaru z umową). Wg tego prawa produkt ma wytrzymać
2 lata, a jeśli padnie przed upływem roku od zakupu, to domniemywa się,
że wada istniała już w momencie zakupu produktu. Na ustosunkowanie się
do reklamacji w tym trybie spzredawca ma 14 dni -- jeśli się z dowolnego
powodu nie wywiąże, oznacza to, że reklamacja została uznana. Okres
ochronny przedłuża się o czas jego naprawy/wymiany. Koszty przesyłki
od/do klienta ponosi sprzedawca.

Z tego powodu w Polsce klient sam decyduje, z jakiego tytułu składa
reklamację, tj. w zamierzeniu powinien wybrać korzystniejszy dla siebie
wariant i reklamację kieruje do stosownego do trybu podmiotu: producenta
bądź sprzedawcy.

Mnie się z tytułu gwarancji zdarzyło reklamować towar
dokładnie raz w życiu -- pani powiedziała, że z gwarancji może
mi wymienić pendrive od ręki, a z rękojmi potrwa to dłużej.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Mar 10, 2016 6:55 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski"


Polskie prawo nie wymusza na producencie istnienia gwarancji w ogóle.
Jej danie jest dobrą wolą producenta i to on określa zasady gwarancji,
w tym zasady jej przedłużania i ma on w tym zakresie pełną dowolność. ...
---
Nie ma pełnej dowolności tylko właśnie musi przedłużyć o okres naprawy a w
przypadku wymiany rozpocząć od nowa.