Dopasowanie impedancji akumulatora 1 i żarówki 10 przy użyciu transformatora

Mon Oct 12, 2009 7:31 pm   

jak dopasować impedancyjnie odbiornik do źródła?

przykład: akumulator o impedancji 1omuf i żarówka o impedancji 10omuf,
dla uproszczenia żeby dało sie to zrobić za pomocą transformatora można
założyć że akumulator jest prądu zmiennego:O)

Mon Oct 12, 2009 9:42 pm   

Rozumiem, że chcesz uzyskać maksimum mocy, ale po co?? ...

Jak chcesz transformatorem, to pamiętaj, że impedancja transformowana
jest przez n^2 ... czyli musisz mieć przekładnię ok 3,16 i dać go tak,
że po stronie żarówki będziesz miał 3,16x mniejsze napięcie ...
Obciążenie "akumulatora prądu zmiennego" takim transformatorem idealnym
z "żarówką 10 ohm" będzie widziane przez ten akumulator jako "żarówka 1
ohm" ...

Dobra, bez jaj, napisz coś więcej o co chodzi ...

Bo moim zdaniem łatwiej "dopasować" żarówkę niż akumulator, kupując taką
o odpowiedniej mocy i na odpowiednie napięcie ...

Pozdrawiam
Konop

Mon Oct 12, 2009 11:48 pm   

Órzytkownik "Konop" napisał:

dokładnie, maksymalna moc i minimalne straty,
po to żeby maksymalnie wykożystać energię ze źródła:O)



ok, dzięki ze to w pamięci policzyłeś, ale ja nadal nie wiem jak,
jakoś nie mogę tego ugryżć:O(



dałem przykład, bo problem jest ogulny dopasowania wszędzie:O)



problem w tym że żadko kiedy da się w ten sposób dobrać obciążenie a nawet
wybór żarówek masz ograniczony, albo masz konkretne obciążenie, albo
konkretne źródło zasilania (na przykład masz wzmacniacz 4omowy a głośniki
8mio),
albo i to i to, trzeba to podłączyć a nie ma dopasowania impedancyjnego i
problem
w tym jak to dopasować, z zasilaniem prądem zmiennym da sie zastosować
transformator, a co dla żródeł stałych?:O(

Tue Oct 13, 2009 7:23 am   

Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hb04bd$ea3$1@inews.gazeta.pl...

Pewny jesteś ?

Marek

Tue Oct 13, 2009 9:48 am   

Hello Wmak,

Tuesday, October 13, 2009, 10:44:55 AM, you wrote:


Jak ktoś ma słabiutki poziom wiedzy, to nadrabia takim pseudofachowym
bełkotem. Typowe, niestety - wzmaki, kondy, trafoki a teraz omufy :(

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Oct 13, 2009 11:13 am   

Nie, nie jestem... masz rację, po stronie żarówki oczywiście ma być
większe napięcie ... sorry...

Pozdrawiam
Konop

Tue Oct 13, 2009 11:44 am   

Co to są "omuf'y" - nie znam takiego zwierza....

Dziwny przykład wybrałeś.
Przy zasilaniu energią elektryczną nie stosuje się dopasowania
impedancyjnego !
Wyobraź sobie turbinę elektrowni, w której wydzielaąj się MEGAWATY
ciepła.
Akumulator z dopasowanym impedancyjnie obciążeniem zagotuje się a po
chwili wybuchnie.
W takich zastosowaniach stosuje się najczęściej dopasowanie napięciowe
-
źródło ma impedancję o rzędy wielkości mniejszą od obciążenia.

Wybierz jakiś inny przykład (i bez omufów)

Wmak

Tue Oct 13, 2009 3:31 pm   

Órzytkownik "Wmak" napisał:

jak zauważyłęś to jest tylko przykład!:O)
jak to sie nie stosuje, ty nie stosujesz, nikt nie stosuje, nie da się
zastosować?:O)



ale to sobie teoretyzujesz w oderwaniu od tematu, mnie interesuje
dopasowanie impedancyjne, czyli pobieranie maksymalnej mocy ze źródła przy
jednoczesnych minimalnych stratach, to że w energetyce nie stosuje się
dopasowania impedancyjnego jest inna bajka, bo tam nie znasz impedancji
obciążenia, więc bezpiecznie jest jesli impedancja źródła jest sporo
mniejsza, to zapobiega jego uszkodzeniu i tyle, a o ekonomię też nikt tam
nie dba!:O)



ale co, nie skumałeś czy jak, bo jak to sie mówi że byle baletnicy to i
rąbek u spudnicy prtzeszkadza, wybacz, ale nie mam omegi na klawiaturze,
wiec mogą być łomy?:O)

Tue Oct 13, 2009 3:38 pm   

Tak "ogulnie" (normalnie aż ciężko się to czyta) to jednak sprecyzuj.
Jeżeli chcesz maksymalnie wykorzystać energię ze źródla, to potrzebne jest
niedopasowanie.
W przypadku dopasowania połowa mocy tracona jest w źródle, a tylko połowę
wykorzystujesz. Moc to nie energia.

Dopasowanie potrzebne nam jest z reguły przy sygnałach zmiennoprądowych i
małych mocach.


Zły przykład. Wzmacniacze mają niską impedancję wyjściową na poziomie 0,1
ohma.


Raczej mały problem. W takich przykładach rozważa się straty mocy i
możliwości mocowe źródła - obciążenia. Oczywiście inne też, specyficzne dla
danego urządzenia. Np. zniekształcenia w przypadku wzmacniacz - głośnik.


Transformator prądu stałego czyli przetwornicę. Ale nadal nie ma
dopasowania (nie dąży się do dopasowania), bo przy obciążeniu przetwornicy
jej impedancją wyjściową uzyskamy maksymalnie 50% sprawności, a w praktyce
uzyskujemy 70-80%

Pytanie jest zbyt ogólne i robi się z tego temat-rzeka.

--
Desoft

Tue Oct 13, 2009 3:42 pm   

Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hb215c$3qn$2@atlantis.news.neostrada.pl...


Nigdy się nie interesowałem dopasowaniem, ale coś mi się wydaje, że
maksymalna moc to owszem, ale minimalne straty i maksymalne wykorzystanie
energii ze źródła to już nie.
P.G.

Tue Oct 13, 2009 4:25 pm   

Órzytkownik "Desoft" napisał:

ok, masz rację że trzeba sprecyzować, bo okazuje się ze zależnie od
zastosowania dopasowanie albo jest wskazane, albo nie, faktycznie przy
źródle zasilania w postaci akumulatora, optymalne jest rozwiązanie kiedy
impedancja żródła jest spoooro razy mniejsza od obciążenia, zysk masz taki
że sprawność enetgetyczna takiego ukłądu będzie zbliżona do 90%:O)
ale rozważ inny przypadek, gdzie żródłem energii jest na przykład generator
spalinowy o stałej mocy i teraz powiedz mi w jakich warunkach jesteś w
stanie ode3brać z niego maksymalną ilosć energii? właśnie przy dopasowaniu,
wtedy odbierasz połowę energii, a połowa idzie w straty, a co będzie jak do
takliego generatora podłączysz obciążenie z 10razy wiekszą impedancją? to że
odbierzesz około 10% mocy (na oko) a reszta idzie w straty:O(



gdyby tak było to dla wzmacniacza nie było by żadnej róznicy czy podłaczysz
do niego kolumny 4ro, czy 8mio omowe, a jednak róznica jest odromna!!!
a gdyby było tak ja ty mówisz, to wzmacniacz 100watowy nie potrzebował by
ogromnego radiatora, bo wydzielała by sie na nim moc zaledwie pojedyńczych
watów, a to nieprawda!!!



fakt, nie zauważyłem tego, więc chodzi o dopasowanie do źródła o
znamionowyuch mocach (prądnice, generatory) a nie akumulatory:O)

Tue Oct 13, 2009 4:29 pm   

Órzytkownik "Piotr Gałka" napisał:

ja też mało sie interesowałem, dlatego teraz zadaje głupie pytania:O)



no właśnie się okazuje że to zależy:O)

Tue Oct 13, 2009 6:11 pm   

Właśnie przy niedopasowaniu. Coby 90% przekazać do obciążenia a 10% grzać
generator.
A w praktyce jeszcze mniej , bo problemem są obiążenia nieliniowe
(indukcyjne).
Mając generator 1kW można do niego podłączyć wiertarkę 500W (tak
upraszczając)



Jednak nie jest, szczególnie ogromna. Wzmacnaicze 4 i 8 omowe mają taką
nazwę bo
robi się głośniki 4 i 8 omowe. Generalnie to wszystko w zakresie dopasowania
głośnika do wzmacniacza.
Można podpiąć głośnik 4 omowy do wzmacniacza 8 omowego i na odwrót. Jest to
bez znaczenia. W zakresie małych mocy będą grały tak samo. Jeżeli zwiększamy
moc to wchodzimy w zakres dopuszczalnych parametrów kolum i wzmacniacza.
Szkoły są dwie. Jedna mówi że "wzmacniacz powinien być mocniejszy od
kolumn" - nie wystąpią zniekształcenia wzmacniacza. Druga odwrotnie - wtedy
nie wystąpią zniekształcenia kolumn. W sumie obie sprowadzają się do tego
samego: na danym zestawie nie można grać na maksimum parametrów.


Sprawność wzmacniacza (teoretyczna) wynosi 78% więc trzeba kawałek radiatora
tylko na te teoretyczne waty.
Gdyby było tak jak mówisz to pojedyńczy wzmacniacz samochodowy (Nie mostek,
zasilany z 13,8V dopasowany - imp. wyj. 4 omy) miałby 1,5W mocy a nie prawie
6W jak mają standardowe wzmacniacze.



Czytając to:
http://www.eioba.pl/a80738/dobor_agregatu_pradotworczego
zauważ jak daleko jeszcze do dopasowania.

--
Desoft

Tue Oct 13, 2009 7:17 pm   

Hello Wmak,

Tuesday, October 13, 2009, 6:27:52 PM, you wrote:

[...]


W języku polskim jednostką rezystancji, impedancji itd. jest "om"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Om_%28jednostka%29. Po prostu. I nie
trzeba się z używania poprawnej jednostki trollom tłumaczyć.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Oct 13, 2009 7:24 pm   

Użytkownik Papa Smerf napisał:

I tak będzie. Jeśli obciążysz źródło obciążeniem o rezystancji równej
rezystancji wewnętrznej tego źródła, to na obciążeniu wydzieli się
maksymalna możliwa moc. Straty w tym przypadku wyniosą 50%. Połowa mocy
wydzieli się na rezystancji wewnętrznej źródła. Przy każdej innej
rezystancji obciążenia wydzieli się na nim mniejsza moc. Jeśli chodzi o
straty, to gdy rezystancja obciążenia będzie mniejsza od rezystancji
źródła - straty będą większe od 50%. Gdy Ro > Rw -> straty będą mniejsze
od 50%.
Problem w tym, że akumulator ma bardzo małą rezystancję wewnętrzną
(ułamki oma) i gdy obciążysz go tak małą rezystancją obciążenia, to
popłynie bardzo duży prąd przekraczający wartość dopuszczalną
doprowadzając bardzo szybko do zniszczenia akumulatora. Nie zmienia to
faktu, że to co napisałem wyżej jest słuszne, ale w przypadku
akumulatora... tylko przez chwilę :-)


Pozdrawiam
Grzegorz