RTV forum PL | NewsGroups PL

Dlaczego HP LaserJet 3800 ma dwie pamięci flash 64MB na płycie głównej?

Tajemniczy flash drive w drukarce HP 3800

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego HP LaserJet 3800 ma dwie pamięci flash 64MB na płycie głównej?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Mateusz Viste
Guest

Thu Sep 20, 2018 9:57 am   



On Thu, 20 Sep 2018 11:50:09 +0200, J.F. wrote:
Quote:
Ale popatrz jeszcze na sciezke rozwojową - kiedys laserowka miala wlasne
fonty, ładne, choc ponoc te z PS jeszcze ładniejsze.

....i drukowanie tekstu w Mazovii na niemieckiej drukarce to był horror :)

Quote:
A potem uzytkownik kupuje Windows i Office, i ma fonty w Wordzie do
wyboru ... a drukarka ma inne.
To sie musialo rastrem skonczyc.

Nie musi wcale - dziś przecież WYSIWYG jest wszędzie, a mimo to
przesyłanie rastra do drukarki (laserowej przynajmniej) wcale nie jest
normą. Wystarczy fonty przesłać drukarce zawczasu, lub zmienić tekst na
zestaw krzywych Beziera i załatwione.

Mateusz

J.F.
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:12 am   



Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ba36ef2$0$15089$426a34cc@news.free.fr...
On Thu, 20 Sep 2018 11:50:09 +0200, J.F. wrote:
Quote:
Ale popatrz jeszcze na sciezke rozwojową - kiedys laserowka miala
wlasne
fonty, ładne, choc ponoc te z PS jeszcze ładniejsze.

...i drukowanie tekstu w Mazovii na niemieckiej drukarce to był
horror :)

A potem uzytkownik kupuje Windows i Office, i ma fonty w Wordzie do
wyboru ... a drukarka ma inne.
To sie musialo rastrem skonczyc.

Nie musi wcale - dziś przecież WYSIWYG jest wszędzie, a mimo to
przesyłanie rastra do drukarki (laserowej przynajmniej) wcale nie
jest
normą.

Moze sie myle, ale IMO jest. Przynajmniej w swiecie MS Windows.

Quote:
Wystarczy fonty przesłać drukarce zawczasu,

Jest to jakas koncepcja, ale potem sie okaze, ze te fonty zajmuja
podobnie duzo miejsca, albo np papier sie zacial i wylaczylem drukarke
....

A tak w ogole, to nie drukuje czystego tekstu, tylko tekst w tabelce,
z cieniowaniami, z dodatkowymi strzalkami, obrazkami ...

Quote:
lub zmienić tekst na zestaw krzywych Beziera i załatwione.

Myslisz, ze bedzie mniejsze ?

No i trzeba jakis stardard opisu tych krzywych lub fontow wymyslec.
Postscript byl dobry ... ale czy wystarczajacy ?

I co - wszyscy producenci w jednym PS ?

A efekt teraz zdaje sie odwrotny - do PS wysylamy bitmape :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:17 am   



Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:49bbeead-b3b7-43ad-b2c1-5a9a2daf9d7b@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Pytanie czy drukarka czy driver. Nie wiem niestety na ile
producenci
mają dowolność w przenoszeniu renderowania do drivera.

Klient moglby sie troche wk*, gdyby kupil drukarke z PS, i sie
dowiedzial, ze taka dostal, ale musi drukowac przez Windows.
A on kupil z PS, bo nie ma Windows ...

Ja się zawsze upewniam, czy są do mojego sprzętu drivery dla Linuksa
Smile
Jeśli jest driver, to niech on renderuje PS lub robi co uważa za
stosowne.
Jeśli nie ma, to nie chcę takiego sprzętu.

Linuxa mozesz na roznych maszynach sadzac - co bedzie, jak sie okaze
ze jest, ale niekompatybilny z tym co masz ?

Quote:
To, o czym mówisz, skojarzyło mi się z winmodemami.

Ale tam nie bylo watpliwosci, ze to jednak Windows modem.

Quote:
Przy czym dawniej PCL byl uzywany do druku w trybie tekstowym i
dukarka cos tam przygotowywała.
Teraz jest uzywany do rozpoczecia wydruku duzego obrazka ...

W trybie tekstowym to wypluwałem dane na port LPT i drukarka je
drukowała
po otrzymaniu form feeda Smile

Tak czy inaczej - startujesz w PCL, zeby powiedziec, ze teraz bedzie
obraz na cała strone drukowany.
I drukarka to PCL potrafi ... i sie chwali w jakiej wysokiej wersji, a
wykorzystujesz z tego 1% :-)

J.

Marek
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:21 am   



On 20 Sep 2018 07:09:20 GMT, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam>
wrote:
Quote:
A np. faktury PDF które dostaję od mojego ISP ważą... niemal 1 MiB
każda.

A czy czasem nie dostajesz bitmapy (skanu) faktury w tym pdfie
zamiast dokumentu "tekstowego"? Łatwo sprawdzić, czy zaznaczając
fragment tekstu w czytniku pdf. zaznacza się tekst (można go
copy&paste) czy bitmapa.

--
Marek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:31 am   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Ze dwadzieścia lat temu zanosiłem do naświetlarni postscriptowej
książkę. Taka cegła, z tysiąc stron. Pytali mnie ludzie z obsługi, na
czym przyniosę -- goły twardy dysk (taka była wtedy moda), jakiś
zipdrive czy też inny magnetooptyk. Mówię im, że nośnik zwyczajny,
trzyipółcalowy. A oni od razu -- to ile tych dyskietek będzie, chyba
cały worek. Była jedna. I chyba się na niej nawet kopia zapasowa
zmieściła.

20 lat temu to mniej więcej okres kiedy IT zaczęło się psuć. Tzn.
programiści rozleniwiać, bo megaherców i megabajtów przybyło na tyle, że
nie trzeba było już głowić się zanadto nad skutecznością czegokolwiek,
tylko trzaskać programy aby szybko oddać, aby jakoś działało.

Swoją drogą, 1000 str. na dyskietce to już mocno górna granica. Zwyczajny
("znormalizowany") maszynopis to 1800 znaków na stronę. Przyjmując 1 znak
= 1 bajt (w 1996 kodowanie książki pewno było w jakimś Latin II) i narzut
PS rzędu 5% wychodzi maks. jakieś 800 stron na nośniku 3.5" DS HD. Na
backup już miejsca nie starczy. Chyba że książka zostało uprzednio
potraktowana jakimś pkzipem lub innym arjem.

Tak, oczywiście było to zipowane. Narzut większy niż 5%, bo postscript
jest jednak siedmiobitowy, każda literka nie-ASCII zajmuje cztery bajty
z cyferkami, ale zipuje to się dobrze. W tamtym czasie nikogo nie dziwili
atryści, którzy w tworzonym postscripcie zamieniali *wszystko* na krzywe
Beziera, łącznie z napisami. Nic dziwnego, że byle pierdółka zajmowała
cały dysk.

--
Jarek

Queequeg
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:32 am   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Pytanie na ile to skomplikowane zadanie na podstawie tego, co drukarka
dostaje od drivera na PC.

Ale ona pewnie postscript tez potrafi. I PCL i HPGL ..

Pytanie czy drukarka czy driver. Nie wiem niestety na ile producenci mają
dowolność w przenoszeniu renderowania do drivera. Czy PCL jest standardem
w obsłudze drukarki, czy tak naprawdę drivera, który używa drukarki tylko
jako backendu...

Możnaby kiedyś o tym poczytać.

Quote:
Pewnie kwestia klasy drukarki i konkretnego rozwiązania (czy rendering
robi sama drukarka czy driver). Z drugiej strony mamy chociażby PCL:

to jest akurat Brother, ale inne wydruki robi szybko, wiec chyba cos w
tym PDF.

Może obrazek w wysokiej rozdzielczości? Duży był ten PDF (w bajtach)?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

J.F.
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:33 am   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpq6q5k.6ln.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Ze dwadzieścia lat temu zanosiłem do naświetlarni postscriptowej
książkę.
Taka cegła, z tysiąc stron. Pytali mnie ludzie z obsługi, na czym
przyniosę
-- goły twardy dysk (taka była wtedy moda), jakiś zipdrive czy też
inny
magnetooptyk. Mówię im, że nośnik zwyczajny, trzyipółcalowy. A oni od
razu
-- to ile tych dyskietek będzie, chyba cały worek. Była jedna. I
chyba się
na niej nawet kopia zapasowa zmieściła.

Hm, Postscript do bardzo oszczednych programow nie nalezy.

Niby mozna oszczednie, ale programy lubia na kazda strone kodu
inicjacyjnego troche wtrynic.
Dodaj jakies formatowanie, tekstem opisane i juz rozmiar pliku rosnie.

Chyba, ze zzipowane ...

J.

Queequeg
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:37 am   



Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

Quote:
Zdarzyło mi się raz mieć taki felerny plik PDF, jaiś druk od fiskusa
zdaje się. Problem z nim był taki, że on miał milion warstw, i nawet
wyświetlenie na ekranie trwało dobre kilka sekund, podczas których widać
było jak warstwy rysują się jedna po drugiej.

Też taki miałem. Nie drukowałem go, ale wyświetlenie go na PC trwało
kilkanaście sekund.

Popełniłem błąd i najpierw próbowałem otworzyć go na komórce. Dało się.
Renderował się kilka minut, również podczas scrollowania.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:38 am   



Pan Marek napisał:

Quote:
A np. faktury PDF które dostaję od mojego ISP ważą... niemal
1 MiB każda.

A czy czasem nie dostajesz bitmapy (skanu) faktury w tym pdfie
zamiast dokumentu "tekstowego"? Łatwo sprawdzić, czy zaznaczając
fragment tekstu w czytniku pdf. zaznacza się tekst (można go
copy&paste) czy bitmapa.

Są pedeefy, które mogą wyglądać jak zeskanowany starodruk, a da
się zaznaczać tekst i z powodzeniem go kopiować. Dwuwarstwowe.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Sep 20, 2018 10:43 am   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Nawiasem mowiac - A4 w 300dpi to 8Mbit/1MB.

Pierwsze laserowki HP ktore pamietam (ale to juz bodajze LJ2) mialy
cos 1MB, a przeciez na potrzeby wlasne cos tam potrzeba.
Ale czy one nie mialy 150dpi ... albo grafika 150, tekst 300 ...

Grafika mogła być 300 dpi, ale wtedy drukowały tylko pół strony.

Quote:
Tylko PS to one nie mialy, PS zdaje sie byl opcjonalnie i wymagal
4MB RAM :-)

Miałem kiedyś LBP8 Cannona, matekę wszystkich drukarek laserowych.
Język miała tragiczny, więc w zasadzie jedynym sposobem wydrukowania
czegoś, co miało wygląd, było przygotowanie strony nazewnątrz i
wysłanie jej rastra. To "natychmiast" trwało wtedy ponad minutę.

Ale popatrz jeszcze na sciezke rozwojową - kiedys laserowka miala
wlasne fonty, ładne, choc ponoc te z PS jeszcze ładniejsze.

A potem uzytkownik kupuje Windows i Office, i ma fonty w Wordzie
do wyboru ... a drukarka ma inne. To sie musialo rastrem skonczyc.

Nie musiało i się nie skończyło. Język PCL, bazowany na opisie DVI
bardzo ładnie korzysta z dynamicznie ładowanych fontów bitmapowych.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Sep 20, 2018 11:02 am   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Ze dwadzieścia lat temu zanosiłem do naświetlarni postscriptowej
książkę. Taka cegła, z tysiąc stron. Pytali mnie ludzie z obsługi,
na czym przyniosę -- goły twardy dysk (taka była wtedy moda), jakiś
zipdrive czy też inny magnetooptyk. Mówię im, że nośnik zwyczajny,
trzyipółcalowy. A oni od razu -- to ile tych dyskietek będzie,
chyba cały worek. Była jedna. I chyba się na niej nawet kopia
zapasowa zmieściła.

Hm, Postscript do bardzo oszczednych programow nie nalezy.

??? Chyba najbardziej oszczędny język programowania jaki wymyślono.
Po to ma odwrotną notacje polską, by oszczędzał pamięć (a przy okazji
też miał krótszy kod).

Quote:
Niby mozna oszczednie, ale programy lubia na kazda strone kodu
inicjacyjnego troche wtrynic.
Dodaj jakies formatowanie, tekstem opisane i juz rozmiar pliku rosnie.

E tam rośnie. Programy piszą ludzie, a jeśli nie rozumieją postsripta,
to piszą źle.

Quote:
Chyba, ze zzipowane ...

Taki "zzipowany" PS to się PDF nazywa.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Thu Sep 20, 2018 11:05 am   



On Thu, 20 Sep 2018 12:21:07 +0200, Marek wrote:
Quote:
A czy czasem nie dostajesz bitmapy (skanu) faktury w tym pdfie zamiast
dokumentu "tekstowego"?

Nie, to jak najbardziej tekstowy PDF. Obrazek tam co prawda jest, ale
malutki - logo ISP.

Przyczynę prawidłowo podał wcześniej JF (na co odpowiedziałem
rozwiązaniem, nie wiedząc jeszcze na pewno czy przyczyna u mnie jest
faktycznie ta). W międzyczasie sprawdziłem: do każdej faktury ISP ładuje
dwa pełne zestawy czcionek, każdy po ok. 500 KiB. Jak otwieram plik
okularem, to we właściwościach pliku czytam "Font: xxxx (full)".
Natomiast jak otwieram inny plik PDF, którego nie generował idiota, to
Okular podaje "Font: xxxx (subset)".

Faktura od ISP (tekst z dwoma pełnymi czcionkami) waży 1.1 MiB
Ta sama faktura po odfiltrowaniu niepotrzebnych glifów: 60 KiB
Ta sama faktura w formie bitmapy 150 dpi: 120 KiB

Przecież ktoś to musiał testować. Zobaczyć. I mimo tego puścił w świat...

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Sep 20, 2018 11:07 am   



Queequeg pisze:

Quote:
Są pedeefy, które mogą wyglądać jak zeskanowany starodruk, a da
się zaznaczać tekst i z powodzeniem go kopiować. Dwuwarstwowe.

Na jednej warstwie obraz, na drugiej OCR-owany (i niewidoczny) tekst?

Tak. Współczesne programy skanujące potrafią to robić i robią bardzo
dobrze. W google już nie tylko w Goole Books da się odszukać frazę.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Thu Sep 20, 2018 11:09 am   



On Thu, 20 Sep 2018 10:54:15 +0000, Queequeg wrote:
Quote:
Na jednej warstwie obraz, na drugiej OCR-owany (i niewidoczny) tekst?

Dokładnie tak. DjVu podobnie potrafi, tyle że tam warstwy są nieco
bardziej znormalizowane, w PDF jest pełna dowolność artystyczna.

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Sep 20, 2018 11:11 am   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Przyczynę prawidłowo podał wcześniej JF (na co odpowiedziałem
rozwiązaniem, nie wiedząc jeszcze na pewno czy przyczyna u mnie jest
faktycznie ta). W międzyczasie sprawdziłem: do każdej faktury ISP ładuje
dwa pełne zestawy czcionek, każdy po ok. 500 KiB. Jak otwieram plik
okularem, to we właściwościach pliku czytam "Font: xxxx (full)".
Natomiast jak otwieram inny plik PDF, którego nie generował idiota, to
Okular podaje "Font: xxxx (subset)".

Faktura od ISP (tekst z dwoma pełnymi czcionkami) waży 1.1 MiB
Ta sama faktura po odfiltrowaniu niepotrzebnych glifów: 60 KiB
Ta sama faktura w formie bitmapy 150 dpi: 120 KiB

Przecież ktoś to musiał testować. Zobaczyć. I mimo tego puścił w świat...

Mają licencję na rozpowszechnianie tych fontów? Boże by od tej strony
ich podejść?

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego HP LaserJet 3800 ma dwie pamięci flash 64MB na płycie głównej?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map