NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego HP LaserJet 3800 ma dwie pamięci flash 64MB na płycie głównej?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Wed Sep 19, 2018 7:10 pm
On 9/19/2018 10:32 AM, Queequeg wrote:
Quote:
A zgraj i wystaw
Proszę:
https://drive.google.com/open?id=1iovnyaXIo5ddu4yyzg9qf4WoUZja4A8L
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 19, 2018 8:55 pm
Dnia Wed, 19 Sep 2018 11:24:47 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Pytanie czy to faktycznie CPU steruje laserem czy jakiś ASIC lub
FPGA.
Laserem pewnie ASIC, ale procesor musi te mape bitowa przygotowac, i
to w tempie podobnym.
Pytanie na ile to skomplikowane zadanie na podstawie tego, co drukarka
dostaje od drivera na PC.
Pytanie czy to faktycznie CPU steruje laserem czy jakiś ASIC lub
FPGA.
Laserem pewnie ASIC, ale procesor musi te mape bitowa przygotowac, i
to w tempie podobnym.
Pytanie na ile to skomplikowane zadanie na podstawie tego, co drukarka
dostaje od drivera na PC.
Ale ona pewnie postscript tez potrafi. I PCL i HPGL ..
Quote:
Co prawda ostatnio to zadanie zrzucone na peceta ... no i mialem
ostatnio przyklad u znajomego - jakis PDF, a drukarka przetwarzala
minute ...
Pewnie kwestia klasy drukarki i konkretnego rozwiązania (czy rendering
robi sama drukarka czy driver). Z drugiej strony mamy chociażby PCL:
ostatnio przyklad u znajomego - jakis PDF, a drukarka przetwarzala
minute ...
Pewnie kwestia klasy drukarki i konkretnego rozwiązania (czy rendering
robi sama drukarka czy driver). Z drugiej strony mamy chociażby PCL:
to jest akurat Brother, ale inne wydruki robi szybko, wiec chyba cos w
tym PDF.
J.
Mateusz Viste
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 6:41 am
On Wed, 19 Sep 2018 22:55:00 +0200, J.F. wrote:
Quote:
to jest akurat Brother, ale inne wydruki robi szybko, wiec chyba cos w
tym PDF.
tym PDF.
Zdarzyło mi się raz mieć taki felerny plik PDF, jaiś druk od fiskusa
zdaje się. Problem z nim był taki, że on miał milion warstw, i nawet
wyświetlenie na ekranie trwało dobre kilka sekund, podczas których widać
było jak warstwy rysują się jedna po drugiej. Drukarka mieliła ten plik
przez 15 minut, po czym smutno migała czerwoną lampką 'error', niczego
nie drukując. Rozwiązanie polegało na zahaczeniu ptaszka w właściwościach
druku "konwertuj do rastra przed drukiem" (albo jakoś podobnie), wtedy
druk poleciał natychmiast.
Mateusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 6:56 am
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
Zdarzyło mi się raz mieć taki felerny plik PDF, jaiś druk od fiskusa
zdaje się. Problem z nim był taki, że on miał milion warstw, i nawet
wyświetlenie na ekranie trwało dobre kilka sekund, podczas których widać
było jak warstwy rysują się jedna po drugiej. Drukarka mieliła ten plik
przez 15 minut, po czym smutno migała czerwoną lampką 'error', niczego
nie drukując. Rozwiązanie polegało na zahaczeniu ptaszka w właściwościach
druku "konwertuj do rastra przed drukiem" (albo jakoś podobnie), wtedy
druk poleciał natychmiast.
zdaje się. Problem z nim był taki, że on miał milion warstw, i nawet
wyświetlenie na ekranie trwało dobre kilka sekund, podczas których widać
było jak warstwy rysują się jedna po drugiej. Drukarka mieliła ten plik
przez 15 minut, po czym smutno migała czerwoną lampką 'error', niczego
nie drukując. Rozwiązanie polegało na zahaczeniu ptaszka w właściwościach
druku "konwertuj do rastra przed drukiem" (albo jakoś podobnie), wtedy
druk poleciał natychmiast.
No i pomyśleć, że te wszystkie postscripty, a wcześniej fontowe języki
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było przesyłać
do drukarki całej bitmapy strony. Miałem kiedyś LBP8 Cannona, matekę
wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc w zasadzie
jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd, było przygotowanie
strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To "natychmiast" trwało wtedy
ponad minutę.
--
Jarek
Mateusz Viste
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 7:09 am
On Thu, 20 Sep 2018 08:56:33 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
No i pomyśleć, że te wszystkie postscripty, a wcześniej fontowe języki
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było
przesyłać do drukarki całej bitmapy strony. Miałem kiedyś LBP8 Cannona,
matekę wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc w
zasadzie jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd, było
przygotowanie strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To "natychmiast"
trwało wtedy ponad minutę.
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było
przesyłać do drukarki całej bitmapy strony. Miałem kiedyś LBP8 Cannona,
matekę wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc w
zasadzie jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd, było
przygotowanie strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To "natychmiast"
trwało wtedy ponad minutę.
Idea jest słuszna - opisać wszystko wektorem i przekazać do hardware by
tam dedykowany ASIC sobie z tym poradził, a użytkownik niech sobie w tym
czasie stuka coś innego na PC. Ale ludzie teraz takie gnioty robią, że
dedykowany hardware sobie nie radzi i trzeba zaprzęgać do liczenia CPU 3
GHz... Kiedyś takiej możliwości nie było.
Z tymi PDFami to często porażka jest, właśnie przez ludzką niekompetencję
i/lub lenistwo. Fiskus to był jeden przykład, drugi który mi przychodzi
do głowy to elektroniczny podręcznik producenta od któregoś z moich
dawnych samochodów - kilkadziesiąt stron, a otwierał się z 30s licząc nie
wiadomo co (znów jakieś wielowarstwowe grafiki tam siedziały, do tego o
nienormalnie wysokiej rozdzielczości).
A np. faktury PDF które dostaję od mojego ISP ważą... niemal 1 MiB każda.
A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym "wydrukowaniu" do pliku
schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie. Tragedia. Dokąd zmierzamy?
Mateusz
Mateusz Viste
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 7:16 am
On Thu, 20 Sep 2018 07:09:20 +0000, Mateusz Viste wrote:
Quote:
A np. faktury PDF które dostaję od mojego ISP ważą... niemal 1 MiB
każda. A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym "wydrukowaniu"
do pliku schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie.
każda. A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym "wydrukowaniu"
do pliku schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie.
Czytając własną wiadomość aż zwątpiłem i musiałem sprawdzić. Pomyliłem
się jednak - faktury nie ważą "niemal 1 MB każda" tylko dokładniej 1.1 MiB
każda. Cytując dawne słowa jednego z krajowych posłów - "i jak tu się nie
wkurwić?!"
Mateusz
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 7:36 am
Hello HF5BS,
Wednesday, September 19, 2018, 8:21:15 PM, you wrote:
Quote:
A moze jakic sprzyciarz bitcoiny kopie ?
Tam kiespki cpu jest
Nie taki znow kiepski, jesli potrafi nad laserem nadążyc.
Pytanie czy to faktycznie CPU steruje laserem czy jakiś ASIC lub FPGA.
Laserem pewnie ASIC, ale procesor musi te mape bitowa przygotowac, i to w
tempie podobnym.
Co prawda ostatnio to zadanie zrzucone na peceta ... no i mialem ostatnio
przyklad u znajomego - jakis PDF, a drukarka przetwarzala minute ...
Chyba nakręcę filmik, jak moja HP4550CLJ przetwarza PDF-a takiego ok. 20
MB... Może dlatego, że to na LPT? Chyba ją odnowię, bo jak działa(ła),
kolory m(iał)a jak żyleta. Pamięci ma 64 MB.
Tam kiespki cpu jest
Nie taki znow kiepski, jesli potrafi nad laserem nadążyc.
Pytanie czy to faktycznie CPU steruje laserem czy jakiś ASIC lub FPGA.
Laserem pewnie ASIC, ale procesor musi te mape bitowa przygotowac, i to w
tempie podobnym.
Co prawda ostatnio to zadanie zrzucone na peceta ... no i mialem ostatnio
przyklad u znajomego - jakis PDF, a drukarka przetwarzala minute ...
Chyba nakręcę filmik, jak moja HP4550CLJ przetwarza PDF-a takiego ok. 20
MB... Może dlatego, że to na LPT? Chyba ją odnowię, bo jak działa(ła),
kolory m(iał)a jak żyleta. Pamięci ma 64 MB.
HD DJ 1600C z PostScriptem stronę A4 przetwarzała do wydruku ponad pół
godziny. Bez PS szło to z normalną prędkością.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:26 am
Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6c794e2f-6779-429f-9edc-03a46add3b63@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Pytanie na ile to skomplikowane zadanie na podstawie tego, co
drukarka
dostaje od drivera na PC.
Ale ona pewnie postscript tez potrafi. I PCL i HPGL ..
Pytanie czy drukarka czy driver. Nie wiem niestety na ile producenci
mają
dowolność w przenoszeniu renderowania do drivera.
drukarka
dostaje od drivera na PC.
Ale ona pewnie postscript tez potrafi. I PCL i HPGL ..
Pytanie czy drukarka czy driver. Nie wiem niestety na ile producenci
mają
dowolność w przenoszeniu renderowania do drivera.
Klient moglby sie troche wk*, gdyby kupil drukarke z PS, i sie
dowiedzial, ze taka dostal, ale musi drukowac przez Windows.
A on kupil z PS, bo nie ma Windows ...
Quote:
Czy PCL jest standardem
w obsłudze drukarki, czy tak naprawdę drivera, który używa drukarki
tylko
jako backendu...
w obsłudze drukarki, czy tak naprawdę drivera, który używa drukarki
tylko
jako backendu...
Dawniej byl drukarki, teraz ... kto wie.
Przy czym dawniej PCL byl uzywany do druku w trybie tekstowym i
dukarka cos tam przygotowywała.
Teraz jest uzywany do rozpoczecia wydruku duzego obrazka ...
Quote:
Pewnie kwestia klasy drukarki i konkretnego rozwiązania (czy
rendering
robi sama drukarka czy driver). Z drugiej strony mamy chociażby
PCL:
to jest akurat Brother, ale inne wydruki robi szybko, wiec chyba
cos w
tym PDF.
Może obrazek w wysokiej rozdzielczości? Duży był ten PDF (w bajtach)?
rendering
robi sama drukarka czy driver). Z drugiej strony mamy chociażby
PCL:
to jest akurat Brother, ale inne wydruki robi szybko, wiec chyba
cos w
tym PDF.
Może obrazek w wysokiej rozdzielczości? Duży był ten PDF (w bajtach)?
No wlasnie nei zwrocilem uwagi, ot tak - idziemy na piwo, a tu
drukarka cos mieli i mieli ...
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:30 am
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
A np. faktury PDF które dostaję od mojego ISP ważą... niemal 1 MiB
każda. A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym "wydrukowaniu"
do pliku schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie.
Czytając własną wiadomość aż zwątpiłem i musiałem sprawdzić. Pomyliłem
się jednak - faktury nie ważą "niemal 1 MB każda" tylko dokładniej 1.1 MiB
każda. Cytując dawne słowa jednego z krajowych posłów - "i jak tu się nie
wkurwić?!"
każda. A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym "wydrukowaniu"
do pliku schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie.
Czytając własną wiadomość aż zwątpiłem i musiałem sprawdzić. Pomyliłem
się jednak - faktury nie ważą "niemal 1 MB każda" tylko dokładniej 1.1 MiB
każda. Cytując dawne słowa jednego z krajowych posłów - "i jak tu się nie
wkurwić?!"
Ze dwadzieścia lat temu zanosiłem do naświetlarni postscriptowej książkę.
Taka cegła, z tysiąc stron. Pytali mnie ludzie z obsługi, na czym przyniosę
-- goły twardy dysk (taka była wtedy moda), jakiś zipdrive czy też inny
magnetooptyk. Mówię im, że nośnik zwyczajny, trzyipółcalowy. A oni od razu
-- to ile tych dyskietek będzie, chyba cały worek. Była jedna. I chyba się
na niej nawet kopia zapasowa zmieściła.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:32 am
Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ba34955$0$5484$426a34cc@news.free.fr...
On Thu, 20 Sep 2018 07:09:20 +0000, Mateusz Viste wrote:
Quote:
A np. faktury PDF które dostaję od mojego ISP ważą... niemal 1 MiB
każda. A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym
"wydrukowaniu"
do pliku schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie.
Czytając własną wiadomość aż zwątpiłem i musiałem sprawdzić.
Pomyliłem
się jednak - faktury nie ważą "niemal 1 MB każda" tylko dokładniej
1.1 MiB
każda. Cytując dawne słowa jednego z krajowych posłów - "i jak tu się
nie
wkurwić?!"
każda. A to tylko kartka A4 z małą tabelką. Po ponownym
"wydrukowaniu"
do pliku schodzi do 40 KiB, przy identycznym wyglądzie.
Czytając własną wiadomość aż zwątpiłem i musiałem sprawdzić.
Pomyliłem
się jednak - faktury nie ważą "niemal 1 MB każda" tylko dokładniej
1.1 MiB
każda. Cytując dawne słowa jednego z krajowych posłów - "i jak tu się
nie
wkurwić?!"
Nie narzekaj, co zaloze lokate w Idei to dostaje 5MB na emaila.
Regulaminy jakies, zasady ... a podstawowych danych lokaty nie ma :-)
A tu ... zdaje sie, ze jest mozliwosc "osadz czcionki w pliku pdf".
Bez fontu 40kB, z fontami 1.1MB - brzmi rozsadnie.
A klient nie musi miec Windows, i skad ma wziać Ariala do druku ...
J.
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:41 am
Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ba347a0$0$5484$426a34cc@news.free.fr...
On Thu, 20 Sep 2018 08:56:33 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
No i pomyśleć, że te wszystkie postscripty, a wcześniej fontowe
języki
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było
przesyłać do drukarki całej bitmapy strony. Miałem kiedyś LBP8
Cannona,
matekę wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc
w
zasadzie jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd,
było
przygotowanie strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To
"natychmiast"
trwało wtedy ponad minutę.
Idea jest słuszna - opisać wszystko wektorem i przekazać do hardware
by
tam dedykowany ASIC sobie z tym poradził,
języki
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było
przesyłać do drukarki całej bitmapy strony. Miałem kiedyś LBP8
Cannona,
matekę wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc
w
zasadzie jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd,
było
przygotowanie strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To
"natychmiast"
trwało wtedy ponad minutę.
Idea jest słuszna - opisać wszystko wektorem i przekazać do hardware
by
tam dedykowany ASIC sobie z tym poradził,
I tu jest maly problem - male te literki, opis czysto wektorowy nie
zawsze sobie dobrze radzi, jak musi to na kilkudziesieciu pikselach
zmiescic.
W fontach bywaly jakies "hint" jak to rastrowac.
W dodatku w iglowkach bylo tak, ze rozdzielczosc w trybie tekstowym
byla dwa razy wieksza - drukarka nie potrafila stuknac igla dwa razy
obok siebie, ale mogla piksel postawic w polowie.
Zdaje sie, ze pierwsze laserowki mialy podobnie, drugie chyba tez, i
dopiero od pewnego czasu to zaniklo ... a z drugiej strony wymuszone
przez Windows czy inny system, ktory chce miec pelna kontrole nad
drukarka i uzywa trybu graficznego.
Quote:
a użytkownik niech sobie w tym
czasie stuka coś innego na PC. Ale ludzie teraz takie gnioty robią,
że
dedykowany hardware sobie nie radzi i trzeba zaprzęgać do liczenia
CPU 3
GHz... Kiedyś takiej możliwości nie było.
czasie stuka coś innego na PC. Ale ludzie teraz takie gnioty robią,
że
dedykowany hardware sobie nie radzi i trzeba zaprzęgać do liczenia
CPU 3
GHz... Kiedyś takiej możliwości nie było.
Uzytkownik przede wszystkim chce zobaczyc to na ekranie i to szybko,
wiec odpowiedni hardware w komputerze jest.
Tylko go przestawic na drukarke ...
J.
Mateusz Viste
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:45 am
On Thu, 20 Sep 2018 11:30:28 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Ze dwadzieścia lat temu zanosiłem do naświetlarni postscriptowej
książkę. Taka cegła, z tysiąc stron. Pytali mnie ludzie z obsługi, na
czym przyniosę -- goły twardy dysk (taka była wtedy moda), jakiś
zipdrive czy też inny magnetooptyk. Mówię im, że nośnik zwyczajny,
trzyipółcalowy. A oni od razu -- to ile tych dyskietek będzie, chyba
cały worek. Była jedna. I chyba się na niej nawet kopia zapasowa
zmieściła.
książkę. Taka cegła, z tysiąc stron. Pytali mnie ludzie z obsługi, na
czym przyniosę -- goły twardy dysk (taka była wtedy moda), jakiś
zipdrive czy też inny magnetooptyk. Mówię im, że nośnik zwyczajny,
trzyipółcalowy. A oni od razu -- to ile tych dyskietek będzie, chyba
cały worek. Była jedna. I chyba się na niej nawet kopia zapasowa
zmieściła.
20 lat temu to mniej więcej okres kiedy IT zaczęło się psuć. Tzn.
programiści rozleniwiać, bo megaherców i megabajtów przybyło na tyle, że
nie trzeba było już głowić się zanadto nad skutecznością czegokolwiek,
tylko trzaskać programy aby szybko oddać, aby jakoś działało.
Swoją drogą, 1000 str. na dyskietce to już mocno górna granica. Zwyczajny
("znormalizowany") maszynopis to 1800 znaków na stronę. Przyjmując 1 znak
= 1 bajt (w 1996 kodowanie książki pewno było w jakimś Latin II) i narzut
PS rzędu 5% wychodzi maks. jakieś 800 stron na nośniku 3.5" DS HD. Na
backup już miejsca nie starczy. Chyba że książka zostało uprzednio
potraktowana jakimś pkzipem lub innym arjem.
Mateusz
Mateusz Viste
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:49 am
On Thu, 20 Sep 2018 11:32:41 +0200, J.F. wrote:
Quote:
A tu ... zdaje sie, ze jest mozliwosc "osadz czcionki w pliku pdf". Bez
fontu 40kB, z fontami 1.1MB - brzmi rozsadnie.
fontu 40kB, z fontami 1.1MB - brzmi rozsadnie.
No tak, ale wtedy osadza się tylko te znaki które są faktycznie
wykorzystane w dokumencie, a nie cały zestaw Unicode włącznie ze
starożytnymi glifami perskimi.
Mateusz
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:50 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpq6h51.qr5.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
No i pomyśleć, że te wszystkie postscripty, a wcześniej fontowe
języki
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było
przesyłać
do drukarki całej bitmapy strony.
języki
opisu strony, wymyślono między innymi po to, by nie trzeba było
przesyłać
do drukarki całej bitmapy strony.
bitmapy nie, ale jednak "calą stronę" trzeba przesłać.
Bo w PS to juz kompletnie nie wiadomo co gdzie bedzie umieszczone.
Nawiasem mowiac - A4 w 300dpi to 8Mbit/1MB.
Pierwsze laserowki HP ktore pamietam (ale to juz bodajze LJ2) mialy
cos 1MB, a przeciez na potrzeby wlasne cos tam potrzeba.
Ale czy one nie mialy 150dpi ... albo grafika 150, tekst 300 ...
Tylko PS to one nie mialy, PS zdaje sie byl opcjonalnie i wymagal 4MB
RAM :-)
Quote:
Miałem kiedyś LBP8 Cannona, matekę
wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc w
zasadzie
jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd, było
przygotowanie
strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To "natychmiast" trwało
wtedy
ponad minutę.
wszystkich drukarek laserowych. Język miała tragiczny, więc w
zasadzie
jedynym sposobem wydrukowania czegoś, co miało wygląd, było
przygotowanie
strony nazewnątrz i wysłanie jej rastra. To "natychmiast" trwało
wtedy
ponad minutę.
Ale popatrz jeszcze na sciezke rozwojową - kiedys laserowka miala
wlasne fonty, ładne, choc ponoc te z PS jeszcze ładniejsze.
A potem uzytkownik kupuje Windows i Office, i ma fonty w Wordzie do
wyboru ... a drukarka ma inne.
To sie musialo rastrem skonczyc.
J.
Mateusz Viste
Guest
Guest
Thu Sep 20, 2018 9:52 am
On Thu, 20 Sep 2018 09:41:36 +0000, Queequeg wrote:
Quote:
W trybie tekstowym to wypluwałem dane na port LPT i drukarka je
drukowała po otrzymaniu form feeda
drukowała po otrzymaniu form feeda
Moja (igłówka 9-pin) drukowała natychmiast. Czemu czekać?
Mateusz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego HP LaserJet 3800 ma dwie pamięci flash 64MB na płycie głównej?