NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - DIY: Jak samodzielnie skonstruować zewnętrzną antenę UKF do radia?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
J.F
Guest
Guest
Thu Aug 01, 2024 3:47 pm
On Thu, 1 Aug 2024 14:23:46 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 01.08.2024 o 11:50, J.F pisze:
[...]
Grupę kiedys pytałem - zakładając, ze chciałbym sie tym w domu
pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej :-)
Kup stary klistron. Fajna zabawa.
[...]
Grupę kiedys pytałem - zakładając, ze chciałbym sie tym w domu
pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej :-)
Kup stary klistron. Fajna zabawa.
No nie, ponizej 1GHz to przecież DC, po co jakies klistrony :-)
J.
Adam
Guest
Guest
Thu Aug 01, 2024 8:27 pm
Dnia Thu, 1 Aug 2024 11:50:25 +0200, J.F napisał(a):
Quote:
On Thu, 1 Aug 2024 00:37:24 +0200, Adam wrote:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie,
Baaaardzo duże jesli chodzi o ostatnie zdanie.
Niedopasowany dipol nadal cos nadaje i odbiera, tylko gorzej.
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie,
Baaaardzo duże jesli chodzi o ostatnie zdanie.
Niedopasowany dipol nadal cos nadaje i odbiera, tylko gorzej.
Oczywiście.
Poza tym można dopasować dipol otwarty z innymi typami dipoli.
Nie o tym tu mowa.
Chodziło mi o proste "przedszkolne" pokazanie problemu.
A typy dipoli, współczynniki, fale stojące itd. to już kolejny etap.
Quote:
(...)
W dodatku popatrz na szerokość pasma - UKF FM to 20%, w przypadku TV
to ze 200%. No nie da się dopasować
Ciekawe, jak sobie Yagi z tym radzą.
W dodatku popatrz na szerokość pasma - UKF FM to 20%, w przypadku TV
to ze 200%. No nie da się dopasować
Ciekawe, jak sobie Yagi z tym radzą.
Można zrobić zarówno "wąską" jak i "szeroką" Yagę.
To bardzo ciekawe konstrukcje.
Do zawodów "łowy na lisa" liczyliśmy i robiliśmy w Klubie anteny z
paskowych sprężyn. Łowy częściowo były w obszarze z krzaczorami i drzewami.
Koledzy z innych klubów co chwilę łamali anteny, a nasze po prostu się
składały i po przejściu przez chaszcze spowrotem wracały do swojego
kształtu.
Quote:
Ksiązki piszą, ze dopasowanie mocno zależy od grubosci dipola,
im grubszy, tym rezonans gorszy, ale zakres szerszy.
Można to też modulować dla poszczególnych grup directorów.
Quote:
stąd popularność dipoli pętlowych, które w zasadzie wcale nie są
"pętlowe".
ale tak to było zarówno w
starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
lekturach.
Hm, w podstawówce sobie nie przypominam tematu. Może później, w
zasadzie dobry temat na "Technikę" "jak ustawić antenę do TV".
Tylko ... kupić kablówkę.
"pętlowe".
ale tak to było zarówno w
starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
lekturach.
Hm, w podstawówce sobie nie przypominam tematu. Może później, w
zasadzie dobry temat na "Technikę" "jak ustawić antenę do TV".
Tylko ... kupić kablówkę.
W moich czasach "Dwójka" kilka lat wcześniej wystartowała.
W większości obszary Polski można było odebrać tv na byle antenie kupionej
w pobliskim sklepie ZURT. Bez symetryzatora - bo jeszcze obowiązywały
płaskie kable.
Quote:
W liceum też nie było, może w technikach elektronicznych.
Czyli już inne podręczniki.
Quote:
W "Nowoczesnych zabawkach" ... chyba też nie było.
Za to mogły być tam anteny typu L i T.
W zasadzie ... jak działa T ?
taki trochę dipol pętlowy zamknięty.
Quote:
Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
W dobrze wyposażonej mogły być. U mnie liceum mat-fiz, a nie było :-)
Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej częstotliwosci
nadawać? PMR ?
Lokalny generator z antenąnadawczą i się jechało
Żarówkę do latarki zaświecało z kilku metrów.
Nauczyciel miał dipol prosty rozsuwany (teleskopowy) i na nim demonstrował
dopasowanie anten.
Quote:
Grupę kiedys pytałem - zakładając, ze chciałbym sie tym w domu
pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej
Od biedy to i na tyrystorze i na triaku pewnie też by się dało.
Tylko nie pamiętam, jakie one częstotliwości łykały - to trochę nie moja
działka.
Quote:
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Tez nie, bo to ciągle dwa czy kilka dipoli.
Nawet jak dipoli tysiąc, to ciągle to cienkie pręty w dużym rozstawie.
Były wzory do liczenia takich anten.
Podobnie, jak do liczenia anten panelowych WiFi.
Tam m.in. była "powierzchnia", przy założeniu, że poszczególne dipole są w
określonych odległościach - wtedy ta "powierzchnia" była wyznacznikiem do
wzorów uproszczonych.
Quote:
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Tam dość grube były te "dipole", choć z cienkich prętów, to
powierzchnia/przekrój nadal kiepskie i zupełnie nieadekwatne :-)
Jeszcze jedno.
Pisałeś "Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej
częstotliwosci nadawać?".
Mój nauczyciel kilku przedmiotów technicznych ze szkoły średniej mówił, że
jak sam się uczył, to na zajęciach z chemii robili m.in. nitroglicerynę.
Szkoła jest kilkupiętrowa i jedna z klatek schodowych jest trójbiegowa z
pustym "kominem" w środku, w którym zmieściła by się spora winda.
Z góry spuszczali kropelki nitrogliceryny i bardzo ich to cieszyło :)
Teraz pewnie też by to nie przeszło.
--
Pozdrawiam.
Adam
Trybun
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 2:50 pm
W dniu 01.08.2024 o 12:07, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 31 Jul 2024 15:36:04 +0200, Trybun wrote:
W dniu 30.07.2024 o 22:08, Adam pisze:
głośniki. No i nie są to kawałki kabla jak w wypadku FM a antena o
Od kiedy to antenę podłącza się "jak głośniki"?
Owszem, były takie konstrukcje ale skończyły się gdzieś w okolicach II
Wojny Światowej.
Widziałeś wieże stereo, ja obecnie mam dwie, ale widziałem sporo,
wszystkie miały tak samo podłączane głośniki. Po dwa kabelki do do
zaciskowych gniazd urządzenia.
Pomysłów na głośniki było kilka.
Złacza DIN (blaszka i pręcik) chyba wyginęły, śrubki się zdarzały,
zaciskowe częste, w kilku wersjach .
W dniu 30.07.2024 o 22:08, Adam pisze:
głośniki. No i nie są to kawałki kabla jak w wypadku FM a antena o
Od kiedy to antenę podłącza się "jak głośniki"?
Owszem, były takie konstrukcje ale skończyły się gdzieś w okolicach II
Wojny Światowej.
Widziałeś wieże stereo, ja obecnie mam dwie, ale widziałem sporo,
wszystkie miały tak samo podłączane głośniki. Po dwa kabelki do do
zaciskowych gniazd urządzenia.
Pomysłów na głośniki było kilka.
Złacza DIN (blaszka i pręcik) chyba wyginęły, śrubki się zdarzały,
zaciskowe częste, w kilku wersjach .
Nie starajmy się komplikować prostych spraw.
Quote:
Tak samo wygląda podłączenie anteny AM.
Generalnie mamy tam przewód anteny, i uziemienia, to dwa osobne, więc
zaciski niby pasują, ale czy takie same?
Ale UKF to inna bajka - kabel koncentryczny lub ewentualnie tasmowy.
Zasada podłączania taka sama. W odróżnieniu od anteny FM jest to gniazdo
dwu zaciskowe. (ext loop)
Quote:
Nowsza (wieża LG) na stałe, i
tu chyba tylko jakieś jej przedłużenie wchodzi w rachubę.
Na stałe, ale chyba teleskopową. Tu ok 75cm jest optymalnym rozmiarem,
i przedłuzanie nie ma sensu. Za to można się podlączyc gdzies miedzy
antenę a masę głowicy. Antenę można zdemontować, albo probować na
złożonej.
Ta wieża jeszcze na gwarancji, tak że ingerencja wewnętrzna raczej odpada.
Składasz antenę teleskopową i do niej podłączasz żyłę z kabla
koncentrycznego.
Ktoś to jużtu opisywał.
Możesz dokładniej opisać metodę, bo nie mam pojęcia o czym mowa. Jaką
antenę teleskopową, i jakie kable koncentryczne?
ma chyba antenę teleskopową wbudowaną?
to składasz i owijasz kawałkiem miedzianego drutu przy obudowie :-)
J.
Nie wiem co co Adam miał na myśli.
Trybun
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 2:51 pm
W dniu 31.07.2024 o 18:24, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:36:37 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 14:50, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 30 Jul 2024 12:55:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 29.07.2024 o 11:00, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jul 2024 10:54:40 +0200, Trybun napisał(a):
Spróbuje opisać,
Cholera, co, nie masz telefonu z aparatem? Zrób zdjęcie i wywieś na
jakiejs stronie od tego.
Fotka nic nie da, bo bez wyszczególnienia proporcji wygląda zwyczajnie,
jak zwykłe telewizyjne (męskie).
Po połóż na papierze milimetrowym albo chociaż takim w kratkę.
Ale to przecie nic nikomu nie da. Zwykła strata czasu..
Człowieku, popatrz na wątek. 4/5 postów w nim to domysły, fałszywe
tropy, zbędne dywagacje. Tylko dlatego że nie podałeś typów swoich wież
albo zdjęć ich tylnych ścianek. Mało tego, mimo tego nawału pieprzenia,
ty dalej nie wiesz co robić. Więc jak co zarzucają brak precyzji, to się
ogarnij. I jak nie umiesz zrobić zdjęcia i potem go opublikować, to
poproś małolata z przeciwka.
W dniu 30.07.2024 o 14:50, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 30 Jul 2024 12:55:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 29.07.2024 o 11:00, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jul 2024 10:54:40 +0200, Trybun napisał(a):
Spróbuje opisać,
Cholera, co, nie masz telefonu z aparatem? Zrób zdjęcie i wywieś na
jakiejs stronie od tego.
Fotka nic nie da, bo bez wyszczególnienia proporcji wygląda zwyczajnie,
jak zwykłe telewizyjne (męskie).
Po połóż na papierze milimetrowym albo chociaż takim w kratkę.
Ale to przecie nic nikomu nie da. Zwykła strata czasu..
Człowieku, popatrz na wątek. 4/5 postów w nim to domysły, fałszywe
tropy, zbędne dywagacje. Tylko dlatego że nie podałeś typów swoich wież
albo zdjęć ich tylnych ścianek. Mało tego, mimo tego nawału pieprzenia,
ty dalej nie wiesz co robić. Więc jak co zarzucają brak precyzji, to się
ogarnij. I jak nie umiesz zrobić zdjęcia i potem go opublikować, to
poproś małolata z przeciwka.
Chcesz abym ściągał wieżę spod sufitu, pstrykał fotki i zakładał konto w
jakimś serwisie aby je opublikować? Tymczasem mam pewność że to nic nie
da, bo przecie prawie każdy wie jak wygląda wtyk antenowy w telewizorze,
w tej wieży jest tylko mniejszych rozmiarów.
P.S. uważasz że poproszenie matołka w necie mija się z celem?
Trybun
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 2:52 pm
W dniu 01.08.2024 o 00:37, Adam pisze:
Quote:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie, ale tak to było zarówno w
starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
lekturach.
Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Fale radiowe czymś się różnią że rozmiar anteny nie ma znaczenia? A
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie, ale tak to było zarówno w
starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
lekturach.
Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Fale radiowe czymś się różnią że rozmiar anteny nie ma znaczenia? A
aktywne wzmacniacze? Pamiętam jak przed laty miałem w mieszkaniu
rozciągniętą spiralę z miedzianego drutu aby dało się słuchać radia. Mam
jeszcze na strychu ponad 2.5m pasywną antenę do odbioru standardu CDMA,
zapewniam że wymiana anteny satelitarnej z 80cm na 1,2m znacznie
poprawiła odbiór. Teraz napisz co powinienem pamiętać ze szkoły
Adam
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 4:12 pm
Dnia Fri, 2 Aug 2024 14:52:30 +0200, Trybun napisał(a):
Quote:
W dniu 01.08.2024 o 00:37, Adam pisze:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie, ale tak to było zarówno w
starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
lekturach.
Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Fale radiowe czymś się różnią że rozmiar anteny nie ma znaczenia? A
aktywne wzmacniacze? Pamiętam jak przed laty miałem w mieszkaniu
rozciągniętą spiralę z miedzianego drutu aby dało się słuchać radia. Mam
jeszcze na strychu ponad 2.5m pasywną antenę do odbioru standardu CDMA,
zapewniam że wymiana anteny satelitarnej z 80cm na 1,2m znacznie
poprawiła odbiór. Teraz napisz co powinienem pamiętać ze szkoły
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie, ale tak to było zarówno w
starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
lekturach.
Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Fale radiowe czymś się różnią że rozmiar anteny nie ma znaczenia? A
aktywne wzmacniacze? Pamiętam jak przed laty miałem w mieszkaniu
rozciągniętą spiralę z miedzianego drutu aby dało się słuchać radia. Mam
jeszcze na strychu ponad 2.5m pasywną antenę do odbioru standardu CDMA,
zapewniam że wymiana anteny satelitarnej z 80cm na 1,2m znacznie
poprawiła odbiór. Teraz napisz co powinienem pamiętać ze szkoły
I przy zmienie czaszy zmieniałeś też antenę?
Aha, rzeczywiście - pomyliłeś antenę (czyli to coś malutkie w uchwycie) z
reflektorem (czyli tym, co Ty nazywasz niesłusznie "anteną").
--
Pozdrawiam.
Adam
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 4:40 pm
Dnia Fri, 2 Aug 2024 14:51:11 +0200, Trybun napisał(a):
Quote:
Chcesz abym ściągał wieżę spod sufitu, pstrykał fotki i zakładał konto w
jakimś serwisie aby je opublikować?
Tak, dokładnie tego Oprócz zakładania konta bo to zbędne. Mówiłem,
jakimś serwisie aby je opublikować?
Tak, dokładnie tego
Oprócz zakładania konta bo to zbędne. Mówiłem,jak nie wiesz, poproś małolata.
Quote:
Tymczasem mam pewność że to nic nie
da, bo przecie prawie każdy wie jak wygląda wtyk antenowy w telewizorze,
w tej wieży jest tylko mniejszych rozmiarów.
Okazuje się że nie.
da, bo przecie prawie każdy wie jak wygląda wtyk antenowy w telewizorze,
w tej wieży jest tylko mniejszych rozmiarów.
Okazuje się że nie.
Quote:
P.S. uważasz że poproszenie matołka w necie mija się z celem?
Na matołka sam wychodzisz. Bardzom ciekaw czy już wiesz co masz zrobić,
Na matołka sam wychodzisz. Bardzom ciekaw czy już wiesz co masz zrobić,
po tych 38 postach :)
--
Jacek
I hate haters.
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 6:45 pm
On Fri, 2 Aug 2024 14:52:30 +0200, Trybun wrote:
Quote:
W dniu 01.08.2024 o 00:37, Adam pisze:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Fale radiowe czymś się różnią że rozmiar anteny nie ma znaczenia? A
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
chyba powinno poprawić siłę sygnału..
Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Fale radiowe czymś się różnią że rozmiar anteny nie ma znaczenia? A
Ale od czego sie różnią?
Po prostu tak to jest, że dla mikrofal i światła (tez fala el-m), masz
jakies czasze/reflektory/soczewki, które wyraźnie z pewnej powierzchni
"zbierają sygnał".
A z drugiej strony możesz miec antenę prętowa, która powierzchnię ma
malutką, a sygnał zbiera dobrze, tylko nie bardzo wiadomo z jakiego
obszaru :-)
A fala radiowa ma swoją gęstość/strumien mocy, w W/m^2 więc
powierzchnia wydaje się istotna.
Quote:
aktywne wzmacniacze? Pamiętam jak przed laty miałem w mieszkaniu
rozciągniętą spiralę z miedzianego drutu aby dało się słuchać radia. Mam
jeszcze na strychu ponad 2.5m pasywną antenę do odbioru standardu CDMA,
zapewniam że wymiana anteny satelitarnej z 80cm na 1,2m znacznie
poprawiła odbiór. Teraz napisz co powinienem pamiętać ze szkoły
rozciągniętą spiralę z miedzianego drutu aby dało się słuchać radia. Mam
jeszcze na strychu ponad 2.5m pasywną antenę do odbioru standardu CDMA,
zapewniam że wymiana anteny satelitarnej z 80cm na 1,2m znacznie
poprawiła odbiór. Teraz napisz co powinienem pamiętać ze szkoły
Akurat 80cm dla satelitarnej TV jest współcześnie bardzo
wystarczające, więc chyba miałes coś skopane.
J.
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 6:47 pm
On Fri, 2 Aug 2024 14:50:13 +0200, Trybun wrote:
Quote:
W dniu 01.08.2024 o 12:07, J.F pisze:
On Wed, 31 Jul 2024 15:36:04 +0200, Trybun wrote:
W dniu 30.07.2024 o 22:08, Adam pisze:
głośniki. No i nie są to kawałki kabla jak w wypadku FM a antena o
Od kiedy to antenę podłącza się "jak głośniki"?
Owszem, były takie konstrukcje ale skończyły się gdzieś w okolicach II
Wojny Światowej.
Widziałeś wieże stereo, ja obecnie mam dwie, ale widziałem sporo,
wszystkie miały tak samo podłączane głośniki. Po dwa kabelki do do
zaciskowych gniazd urządzenia.
Pomysłów na głośniki było kilka.
Złacza DIN (blaszka i pręcik) chyba wyginęły, śrubki się zdarzały,
zaciskowe częste, w kilku wersjach .
Nie starajmy się komplikować prostych spraw.
Tak samo wygląda podłączenie anteny AM.
Generalnie mamy tam przewód anteny, i uziemienia, to dwa osobne, więc
zaciski niby pasują, ale czy takie same?
Ale UKF to inna bajka - kabel koncentryczny lub ewentualnie tasmowy.
Zasada podłączania taka sama. W odróżnieniu od anteny FM jest to gniazdo
dwu zaciskowe. (ext loop)
On Wed, 31 Jul 2024 15:36:04 +0200, Trybun wrote:
W dniu 30.07.2024 o 22:08, Adam pisze:
głośniki. No i nie są to kawałki kabla jak w wypadku FM a antena o
Od kiedy to antenę podłącza się "jak głośniki"?
Owszem, były takie konstrukcje ale skończyły się gdzieś w okolicach II
Wojny Światowej.
Widziałeś wieże stereo, ja obecnie mam dwie, ale widziałem sporo,
wszystkie miały tak samo podłączane głośniki. Po dwa kabelki do do
zaciskowych gniazd urządzenia.
Pomysłów na głośniki było kilka.
Złacza DIN (blaszka i pręcik) chyba wyginęły, śrubki się zdarzały,
zaciskowe częste, w kilku wersjach .
Nie starajmy się komplikować prostych spraw.
Tak samo wygląda podłączenie anteny AM.
Generalnie mamy tam przewód anteny, i uziemienia, to dwa osobne, więc
zaciski niby pasują, ale czy takie same?
Ale UKF to inna bajka - kabel koncentryczny lub ewentualnie tasmowy.
Zasada podłączania taka sama. W odróżnieniu od anteny FM jest to gniazdo
dwu zaciskowe. (ext loop)
A widzisz - to może wcale nie na UKF ta antena ?
J.
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 7:03 pm
On Thu, 1 Aug 2024 20:27:27 +0200, Adam wrote:
Quote:
Dnia Thu, 1 Aug 2024 11:50:25 +0200, J.F napisał(a):
On Thu, 1 Aug 2024 00:37:24 +0200, Adam wrote:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
[...]
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie,
Baaaardzo duże jesli chodzi o ostatnie zdanie.
Niedopasowany dipol nadal cos nadaje i odbiera, tylko gorzej.
Oczywiście.
Poza tym można dopasować dipol otwarty z innymi typami dipoli.
Nie o tym tu mowa.
Chodziło mi o proste "przedszkolne" pokazanie problemu.
A typy dipoli, współczynniki, fale stojące itd. to już kolejny etap.
(...)
W dodatku popatrz na szerokość pasma - UKF FM to 20%, w przypadku TV
to ze 200%. No nie da się dopasować
Ciekawe, jak sobie Yagi z tym radzą.
Można zrobić zarówno "wąską" jak i "szeroką" Yagę.
To bardzo ciekawe konstrukcje.
On Thu, 1 Aug 2024 00:37:24 +0200, Adam wrote:
Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
[...]
W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
dipolu otwartym jak i pętlowym.
Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
antenach.
To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie,
Baaaardzo duże jesli chodzi o ostatnie zdanie.
Niedopasowany dipol nadal cos nadaje i odbiera, tylko gorzej.
Oczywiście.
Poza tym można dopasować dipol otwarty z innymi typami dipoli.
Nie o tym tu mowa.
Chodziło mi o proste "przedszkolne" pokazanie problemu.
A typy dipoli, współczynniki, fale stojące itd. to już kolejny etap.
(...)
W dodatku popatrz na szerokość pasma - UKF FM to 20%, w przypadku TV
to ze 200%. No nie da się dopasować
Ciekawe, jak sobie Yagi z tym radzą.
Można zrobić zarówno "wąską" jak i "szeroką" Yagę.
To bardzo ciekawe konstrukcje.
Można zrobic - patrz balkony i sklepy.
Ale tak się zacząłęm zastanawiac - direktory od reflektorów róznią się
długością ... to jak to działa w pasmie np 470-700MHz?
Quote:
W "Nowoczesnych zabawkach" ... chyba też nie było.
Za to mogły być tam anteny typu L i T.
W zasadzie ... jak działa T ?
taki trochę dipol pętlowy zamknięty.
Za to mogły być tam anteny typu L i T.
W zasadzie ... jak działa T ?
taki trochę dipol pętlowy zamknięty.
no własnie nie - tam masz podpięcie jednym drutem w srodku poziomego
przewodu.
Quote:
Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
W dobrze wyposażonej mogły być. U mnie liceum mat-fiz, a nie było :-)
Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej częstotliwosci
nadawać? PMR ?
Lokalny generator z antenąnadawczą i się jechało
Żarówkę do latarki zaświecało z kilku metrów.
Nauczyciel miał dipol prosty rozsuwany (teleskopowy) i na nim demonstrował
dopasowanie anten.
z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
W dobrze wyposażonej mogły być. U mnie liceum mat-fiz, a nie było :-)
Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej częstotliwosci
nadawać? PMR ?
Lokalny generator z antenąnadawczą i się jechało
Żarówkę do latarki zaświecało z kilku metrów.
Nauczyciel miał dipol prosty rozsuwany (teleskopowy) i na nim demonstrował
dopasowanie anten.
Tak jest, ale dziś to w jakim paśmie jest trochę wolnego miejsca ? :-)
Quote:
Grupę kiedys pytałem - zakładając, ze chciałbym sie tym w domu
pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej :-)
Od biedy to i na tyrystorze i na triaku pewnie też by się dało.
Tylko nie pamiętam, jakie one częstotliwości łykały - to trochę nie moja
działka.
pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej :-)
Od biedy to i na tyrystorze i na triaku pewnie też by się dało.
Tylko nie pamiętam, jakie one częstotliwości łykały - to trochę nie moja
działka.
Tyrystory to raczej niewielkie, wiec chyba do impulsowego zasilania
układu LC.
No ale ja o normalnym generatorze mówie. np 500MHz, 2W
Quote:
O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
Tez nie, bo to ciągle dwa czy kilka dipoli.
Nawet jak dipoli tysiąc, to ciągle to cienkie pręty w dużym rozstawie.
Były wzory do liczenia takich anten.
Podobnie, jak do liczenia anten panelowych WiFi.
Tam m.in. była "powierzchnia", przy założeniu, że poszczególne dipole są w
określonych odległościach - wtedy ta "powierzchnia" była wyznacznikiem do
wzorów uproszczonych.
Tez nie, bo to ciągle dwa czy kilka dipoli.
Nawet jak dipoli tysiąc, to ciągle to cienkie pręty w dużym rozstawie.
Były wzory do liczenia takich anten.
Podobnie, jak do liczenia anten panelowych WiFi.
Tam m.in. była "powierzchnia", przy założeniu, że poszczególne dipole są w
określonych odległościach - wtedy ta "powierzchnia" była wyznacznikiem do
wzorów uproszczonych.
Ano wzory są, np
https://www.everythingrf.com/rf-calculators/effective-antenna-aperture-calculator
ale to raczej wzór "od końca", efektywna powierzchnia.
Quote:
Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
anteny już nieco inaczej się liczy.
Tam dość grube były te "dipole", choć z cienkich prętów, to
powierzchnia/przekrój nadal kiepskie i zupełnie nieadekwatne :-)
Jeszcze jedno.
Pisałeś "Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej
częstotliwosci nadawać?".
Mój nauczyciel kilku przedmiotów technicznych ze szkoły średniej mówił, że
jak sam się uczył, to na zajęciach z chemii robili m.in. nitroglicerynę.
Szkoła jest kilkupiętrowa i jedna z klatek schodowych jest trójbiegowa z
pustym "kominem" w środku, w którym zmieściła by się spora winda.
Z góry spuszczali kropelki nitrogliceryny i bardzo ich to cieszyło :)
Teraz pewnie też by to nie przeszło.
anteny już nieco inaczej się liczy.
Tam dość grube były te "dipole", choć z cienkich prętów, to
powierzchnia/przekrój nadal kiepskie i zupełnie nieadekwatne :-)
Jeszcze jedno.
Pisałeś "Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej
częstotliwosci nadawać?".
Mój nauczyciel kilku przedmiotów technicznych ze szkoły średniej mówił, że
jak sam się uczył, to na zajęciach z chemii robili m.in. nitroglicerynę.
Szkoła jest kilkupiętrowa i jedna z klatek schodowych jest trójbiegowa z
pustym "kominem" w środku, w którym zmieściła by się spora winda.
Z góry spuszczali kropelki nitrogliceryny i bardzo ich to cieszyło :)
Teraz pewnie też by to nie przeszło.
No ba - kto wytwarza materiały wybuchowe podlega karze od 6 miesięcy
do 8 lat ... w dodatku kwasy zakazane, ale może szkoła ma dyspensę :-)
J.
Pixel
Guest
Guest
Fri Aug 02, 2024 7:12 pm
W dniu 02.08.2024 o 18:47, J.F pisze:
Quote:
Zasada podłączania taka sama. W odróżnieniu od anteny FM jest to gniazdo
dwu zaciskowe. (ext loop)
A widzisz - to może wcale nie na UKF ta antena ?
dwu zaciskowe. (ext loop)
A widzisz - to może wcale nie na UKF ta antena ?
Heh, 40 postów i ZERO podania modelu sprzętu przez Trybika, żeby sobie
nie robić zgaduj-zgaduli. Tak się Wami bawi :)
--
Pixel
Marek
Guest
Guest
Sat Aug 03, 2024 9:42 am
On Fri, 2 Aug 2024 18:45:45 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Akurat 80cm dla satelitarnej TV jest współcześnie bardzo
wystarczające, więc chyba miałes coś skopane.
wystarczające, więc chyba miałes coś skopane.
Pamiętam w latach 80 w PL czasze musiały być większe, z czego to
wynikało? Ówczesne wiązki z sat nie były kierowane na Europę
wschodnią? Dodali nowe satelity czy zmienili wiązki?
--
Marek
Mirek
Guest
Guest
Sat Aug 03, 2024 10:57 am
On 3.08.2024 09:42, Marek wrote:
Quote:
Pamiętam w latach 80 w PL czasze musiały być większe, z czego to
wynikało? Ówczesne wiązki z sat nie były kierowane na Europę wschodnią?
wynikało? Ówczesne wiązki z sat nie były kierowane na Europę wschodnią?
Nie były. Większość była na E. zachodnią.
Najgorsze było to, że nasze programy "wpychali" do jakichś egzotycznych
wiązek - cena, czy coś.
Quote:
Dodali nowe satelity czy zmienili wiązki?
Cały czas wymieniają i raczej zwiększają moc i szerokość wiązek.
Ale też anteny były coraz doskonalsze - dokładniej wyprofilowane czasze
i lepsze konwertery (LNB).
--
Mirek
Adam
Guest
Guest
Sat Aug 03, 2024 1:31 pm
Dnia Fri, 2 Aug 2024 14:51:11 +0200, Trybun napisał(a):
Quote:
(...)
Chcesz abym ściągał wieżę spod sufitu, pstrykał fotki i zakładał konto w
jakimś serwisie aby je opublikować? Tymczasem mam pewność że to nic nie
da, bo przecie prawie każdy wie jak wygląda wtyk antenowy w telewizorze,
w tej wieży jest tylko mniejszych rozmiarów.
Chcesz abym ściągał wieżę spod sufitu, pstrykał fotki i zakładał konto w
jakimś serwisie aby je opublikować? Tymczasem mam pewność że to nic nie
da, bo przecie prawie każdy wie jak wygląda wtyk antenowy w telewizorze,
w tej wieży jest tylko mniejszych rozmiarów.
Ludzie usiłują Ci pomóc, pomimo Twojego oporu.
Twierdzisz, że wtyk jest "mniejszych rozmiarów".
Więc spróbuję Ci pomóc, abyś nie musiał chodzić po suficie
Możesz go wskazać wśród tych:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_RF_connector_types
Oczywiście to nie wszystkie występujące w przyrodzie.
P.S.
Czy już odróżniasz przewód od kabla?
--
Pozdrawiam.
Adam
J.F
Guest
Guest
Mon Aug 05, 2024 4:01 pm
On Fri, 2 Aug 2024 19:12:13 +0200, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 02.08.2024 o 18:47, J.F pisze:
Zasada podÄ czania taka sama. W odrnieniu od anteny FM jest to gniazdo
dwu zaciskowe. (ext loop)
A widzisz - to moe wcale nie na UKF ta antena ?
Heh, 40 postw i ZERO podania modelu sprzÄtu przez Trybika, eby sobie
nie robiÄ zgaduj-zgaduli. Tak siÄ Wami bawi
Zasada podÄ czania taka sama. W odrnieniu od anteny FM jest to gniazdo
dwu zaciskowe. (ext loop)
A widzisz - to moe wcale nie na UKF ta antena ?
Heh, 40 postw i ZERO podania modelu sprzÄtu przez Trybika, eby sobie
nie robiÄ zgaduj-zgaduli. Tak siÄ Wami bawi
Jak to w usenecie czy internecie.
Ale to my siÄ bawimy/dyskutujemy, a on jak mia problem, tak ma :-)
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - DIY: Jak samodzielnie skonstruować zewnętrzną antenę UKF do radia?