Czy warto inwestować w antenę do odbioru cyfrowej telewizji publicznej?

Thu Dec 31, 2009 7:57 pm   

R.M. <fowerem@gmail.com> wrote:


Ta kupiona przez brata, to była ta druga, 12dB.
Zwróc uwagę na ich charakterystyki - logarytmiczna ma stały zysk w
całym pasmie, siatkowa zaś UHF zaczyna od 10dB, te 16 ma dopiero na
końcu pasma. Poza tym te anteny logarytmiczne ktoś wtedy tu na
grupie też reklamował jako bardzo dobre rozwiązanie stosowane przez
profesjonalistów, a w przypadku anten siatkowych, te ich parametry
to czysta loteria bądź wręcz pobożne życzenia producenta.

J.

Thu Dec 31, 2009 8:08 pm   

Jacek Maciejewski <jacmacwytnij@o2.pl> wrote:


No bez jaj, jaki tam błąd można popełnić? Antena konstrukcyjnie jest
mniej więcej tak skomplikwana jak cep albo kombinerki, mimo to
dokładnie ją wtedy obejrzałem, czy coś nie zgięte, czy gdzieś jakiś
opiłek nie zwiera obu jej części. Wszystko było OK. Kabel był nowy,
poprawnie zarobiony, zresztą o ile pamiętam, wtargałem wtedy mały
telewizor na dach i weryfikowałem sprawę "lokalnie". Antena
logarytmiczna nacelowana po pierwsze na azymut (stary harcerski
kompas się w domu poniewiera), a to zostało jeszcze zweryfikowane
profesjonalną metodą "przekręć jeszcze, jeszcze trochę, nie, wróć,
wtedy było lepiej".

Myślę, że tutaj zadecydowały raczej dwie rzeczy: po pierwsze bratu
udało się kupić grilla, który akurat miał parametry całkiem niezłe,
po drugie sama specyfika odbioru w tym miejscu: silny lokalny sygnał
VHF od strony pleców i słabiutki sygnał UHF z dalekiego nadajnika od
przodu - to musiało zadecydowac o tym, że grill się sprawdził
lepiej.

J.

Thu Dec 31, 2009 8:10 pm   

Jacek Maciejewski wrote:

nie dolicza, wlasnie to juz obliczylem, dokladnie za pomoca

http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html

i cztery anteny yagi z 3 directorami maja dokladnie zysk wiekszy o 2db
niz jedna yagi z 7 directorami

Thu Dec 31, 2009 8:20 pm   

In news:1de1ql7mvc1gx$.1jvakrq0teuw1$.dlg@40tude.net,
Jacek Maciejewski <jacmacwytnij@o2.pl> nabazgrał:

Z tego co wiem, logarytmiczna jest bardzo wrażliwa na otoczenie (bliskość el
konstukcyjnych, połaci dachu i takie tam).

Włodek

Thu Dec 31, 2009 8:38 pm   

Włodzimierz Wojtiuk <wwojtiuq@wp.pl> wrote:


Była (i jest) zainstalowana na bodajże 4m maszcie z ocynkowanej
rury, maszt mocowany do komina (wentylacyjnego!), nad klasycznym
płaskim dachem "jak za Gierka", krytym papą. Innych elementów
konsatrukcyjnych, dużych metalowych połaci itp. w pobliżu anteny
brak, najbliższe, to zbrojenie stropodachu.

J.

Fri Jan 01, 2010 12:46 am   

Moja wypowiedź tyczyła się doboru odpowiedniego tunera do rodzącej się
dopiero platformy satelitarnej TVP.
Bez wnikania w szczegóły jak to się stało, TVP zaniechała uruchomienia
platformy. Nie ma tunerów z logiem TVP, nie ma kart TVP - zapomnij o tym
temacie.

Natomiast ta nowa telewizja o którą pytasz to DVB-T.
Ona już istnieje. Odbiera się ją przy pomocy tradycyjnej anteny, a nowe
telewizory są przystosowane do jej odbioru (no powiedzmy... prawie wszystkie
nowe), więc żadne dodatkowe urządzenie nie będzie potrzebne.


Jeśli Twój tv jest wyposażony w tuner DVB-T MPEG4, to oprócz anteny nic
więcej nie jest potrzebne. (Są pomysły aby DVB-T była kodowana, ale puki co
jeszcze nie jest więc nie ma się co martwić na zapas do przodu "co będzie
potrzebne do kodowanej odbioru?".)
Jeśli masz stary tv, czeka Cię wymiana na nowy lub zakup stosownego tunera
zewnętrznego.

A co do anten... Wszystko zależy od tego jakie masz lokalne warunki odbioru.
Obecnie używam anteny produkcji wspomnianego już Dipola, model "DIPOL
19/21-69 DVB-T" (kod towaru: A1911). Wcześniej miałem szerokopasmową siatkę
ze wzmacniaczem. Yagi jest lepsza - nie dość, że mała zgrabna i tania, to
jeszcze zapewnia mi ładniejszy odbiór niż wcześniejsza siatka.
Szkoda, że sklep internetowy Dipola liczy przeszło 30 zeta za wysyłkę. Jeśli
ktoś jest spoza Krakowa... zwyczajnie się nie opłaca.

Pozdrawiam
Harrison Bergeron

Fri Jan 01, 2010 7:53 am   

Harrison Bergeron wrote:

ciekaw jestem tylko jakim cudem antena o wiekszym zysku (siatka - 14dbi)
moze byc gorsza od yagi A1911 o zysku 13.6dbi

Fri Jan 01, 2010 10:55 am   

Ja tam nie wiem ile dbi miała moja stara siatka. (!)
Jedyne co mogę teraz powiedzieć, to to że w mojej (subiektywnej) ocenie
obecna antena zapewnia mi lepszy odbiór niż antena poprzednia.
Jeśli kogoś interesuje mogę dokładnie opisać jakie zmiany na plus i minus
zaobserwowałem.

Pozdrawiam CU
Harrison Bergeron

Fri Jan 01, 2010 11:04 am   

Użytkownik "R.M." <fowerem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:hhk37i$fg4$1@news.vectranet.pl...

Raczyłeś przeczytać wskazane materiały, czy dalej będziesz się popisywał
ignorancją?

PW! w Nowym Roku

Włodek

Fri Jan 01, 2010 2:50 pm   

R.M. wrote:


wyjasnienie jest bardzo proste.
Siatki maja bardzo rozna jakosc wykonania tzn tolerancje wymiarow
oraz ich pozostalych parametrow ponadto siatka cechuje sie
mniejsza kierunkowoscia (jesli nadawane sygnaly sa z jednego
kierunku a zaklucenia powstaja glownie z innego kierunku np
o 60 stopni od nadajnika yaga zbierze ich znacznie mniej).
Stosunek sygnalu do szumu jest wazny. Mozliwe rowniez
ze przy siatce zamotowany wzmacniacz sie przesterowuje
od zbyt silnego sygnalu luz wrecz sie wzbudza.

Na grupie byly juz opisy instalacji gdzie siatka byla lepsza
ale to nie stanowi reguly wszystko zalezy od lokalnych warunkow
odbioru.

Osobiscie znam przypadek w Warszawie gdzie najlepszy
odbior jest na 1m odcinku linki 0,5mm2
--
pzdr, j.r.

Fri Jan 01, 2010 3:15 pm   

"Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> wrote:


niby dlaczego antena SZEROKOPASMOWA mialaby byc jakas loteria? :p
siatki to bardzo dobra konstrukcja, latwa do skopiowania/wykonania.
daja dobry zysk, zwlaszcza gdy doda sie wzmacniacz, a wspolczesne wzm. maja
b. dobre parametry. dodatkowo to ze sa mniej kierunkowe, w sytuacji gdy
odbicia sygnalu sa korzystne (a czasem sa, zwlaszcza gdy teren jest w miare
plaski) ... a to co w sklepach jest to zwykle dobre kopie, bo jak nie
dzialaja, to klient zwraca.

--

Fri Jan 01, 2010 3:22 pm   

Dnia Thu, 31 Dec 2009 20:10:53 +0100, R.M. napisał(a):


góra 9-10dB.

jest anteną yagi, tylko synfazową. To co widzisz w antenie siatkowej przed
każdym dipolem to nie są elementy czynne. To są ozdóbki do robienia
wrażenia na głupcach. Spotykałem anteny które miały to wyłącznie z plastyku
:)


--
Jacek

Fri Jan 01, 2010 3:37 pm   

Endriu wrote:


imho - gdzie ci sie spieszy?
1)jesli wprowadza, to pewnie zmienia standard z 4 razy. ot tylko po to zeby
sie upewnic ze uzytkownicy kupia 4x rozne dekodery...

2)nie wiadomo czy nie bedzie kodowane (niby ma nie byc, ale zmiana tego to
kwestia paru dni, zadna ustawa ci tego nie gwarantuje, a na pewno sporo
wytworni bedzie wolalo nadawac np. kodowane filmy i patrzec na to ile ludzi
kupi zdrapke do dekodera, niz ufac tvp i kasie z reklam)

jaki standard bedzie? zgaduj zgadula ...

3)propagacja sygnalu cyfrowego jest inna niz analogowego. nie wiadomo jakie
czestotliwosci zostana ostatecznie wybrane. nie wiadomo jaka bedzie
przepustowosc kanalow i przestrzenie miedzy nimi. nie wiadomo czy nie
zostanie zmieniona lokalizacja nadajnikow i rozmieszczenie anten.
nie wiadomo jak obiekty wprowadzajace odbicia wplyna na odbior dokladnie w
twojej lokalizacji. wszystko to wplywa na wybor anteny. jesli boisz sie ze
ich ceny pojda w gore gdy zacznie sie zmiana - kup 20m miedzianego drutu
2.5mm i rolke cyny, w razie potrzeby zlutujesz sobie najlepsza konstrukcje
na poczekaniu
dobrze tez zainwestowac w dobrej jakosci kabel antenowy, jesli antena jest
gdzies daleko, tlumienia na kablu daja sporo strat.

4)pasmo radiowe jest drogie. tvp. ma problemy finansowe i gdyby nie patronat
rzadu i gigantyczne wyludzenia abonamentow od ludzi ktorzy 'nie maja
wyjscia' to by upadla. jesli ktos uczciwy sie za to zabierze, to TVP
zninknie z eteru calkowicie i bedzie dostepna tylko przez satelite. ew. moze
zostac awaryjny kanal analogowy powiadamiajacy np. o kataklizmach, ale
znajac polityke naszego panstwa to predzej mi kaktus na czole wyrosnie niz
ktos zechce rzetelnie informowac obywateli nie narazajac ich przy tym na
dodatkowe koszta , zamiast pompowac w nich tony smieci i wyludzac przy tej
okazji gigantyczne sumy.
--

Fri Jan 01, 2010 3:43 pm   

Dnia Thu, 31 Dec 2009 20:08:44 +0100, Jarek P. napisał(a):


Parę by się znalazło Zapewne jakbym był przy próbach to znalazłbym
przyczynę. A na forum to se można tylko pogdybać, co jest stratą czasu.
--
Jacek

Fri Jan 01, 2010 3:57 pm   

Dnia Fri, 1 Jan 2010 14:50:28 +0100, j.r. napisał(a):


przyjmuje za zero).
2. Antena siatkowa jest synfazowym połaczeniem 4 dipoli. Ponadto jest
wyposażona w ekran. Policzmy : Zysk gdy połączymy dwa dipole - 3dB. Zysk z
połaczenia dwóch zespołów dwudipolowych - 3dB. Zysk szacunkowy z ekranu
(zakładam że cała wiązka tylna jest kierowana do przodu) kolejne 3 dB.
Razem mamy 3+3+3=9 dB. W praktyce zyski 3dB są osiągane tylko w teorii, w
praktyce jak jest 2,5dB to już bardzo dobrze. A więc góra 3x2,5= 7,5 dB.
Skąd panowie producenci biorą 14dB to ich słodka tajemnica. Ja tam bardzo
chciałbym zweryfikować wyniki ich pomiarów (o ile jaieś były w ogóle).

--
Jacek