Czy nowy helikopter z TVX to prawdziwy hit, czy może jednak KICHA?

Wed Mar 01, 2006 2:49 am   

Witam RoMan
Jesteś i tak jak trzeba. Nie obrazając Ciebie zapytam Ciebie co to znaczy
Ghost.
--
Pozdrowienia ZbychJ

Wed Mar 01, 2006 2:59 am   

Hello ZbychJ,

Wednesday, March 1, 2006, 3:49:44 AM, you wrote:


Wróć jak wytrzeźwiejesz. A teraz idź spać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Wed Mar 01, 2006 4:42 am   

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

Hmmm... latam już na "patykach" parę latek i nadal twierdzę, że
szybowiec cały czas opada i to nieważne czy w podczas krążenia w kominie
termicznym czy nie. A względem czego Waść mierzysz ? ;-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Wed Mar 01, 2006 4:44 am   

Użytkownik blur napisał:


Jeśli już to termicznych Termalne to są źródła w uzdrowiskach ;-)

P.S. i nadal twierdzę, że szybowiec cały czas opada.

Pozdrawiam
Grzegorz

Wed Mar 01, 2006 8:43 am   

Użytkownik Ghost napisał:


Jakiej energii ? wiazania ? wiązania ? Nie widzę związku.
Chyba, że chodzi o energię wiązania sznurowadeł w trampkach przed
wejściem do kabiny Co wbrew pozorom jest bardzo ważne aby luźno
dyndające sznurowadła nie zaplątały się w pedały orczyka
Napędem szybowca w locie swobodnym jest tylko i wyłącznie siła
grawitacji (a dokładnie jej składowa równoległa do osi szybowca)

Pozdrawiam
Grzegorz
http://www.aeroklub.control.slupsk.pl/galerie/galeria.php?g=2005-08-21

Wed Mar 01, 2006 9:26 am   

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:du3mps$nak$1@nemesis.news.tpi.pl...

Slabo - mysl dalej, wydawalo mi sie, ze ten rebus prosty bedzie.


Pierwszy lepszy link z google:

http://www.wynalazki.mt.com.pl/wyn/szybow.html

Czy sugerujesz, ze kawalek
"Szybowiec może wznosić się w górę [..] gdy znajdzie się w prądach
wstępujących"
Jest nieprawda?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szybowiec
"Szybowiec może wykorzystywać prądy termiczne lub prądy orograficzne w celu
utrzymania lub zwiększenia wysokości i prędkości." to tez nieprawda?

Wed Mar 01, 2006 10:09 am   

Użytkownik "Ghost" <m@m.com> napisał w wiadomości
news:du3pe5$3o9$1@atlantis.news.tpi.pl...

Czy prądy wstępujące nie są przypadkiem w ogólności napędzane siłą
grawitacji.
P.G.

Wed Mar 01, 2006 10:12 am   

Użytkownik Ghost napisał:


Problemem jest punkt odniesienia. Co poeta ma na mysli pisząc "w górę" ?
Rozumowanie to jest słuszne jeśli punktem odniesienia jest ziemia.
Szybowiec porusza się w ośrodku jakim jest powietrze i to wzgledem
powietrza rozpatruje się ruch płatowca. Gwarantuję, że wzgledem
powietrza szybowiec cały czas opada (no może poza krótkotrwałym lotem W
GÓRĘ po wyjsciu z np. lotu nurkowego lub gdy "wisi na sznurku" za
samolotem). Krążąc w kominie termicznym opadanie to jest jeszcze
większe, bo płatowiec leci w dużym przechyleniu co poważnie zmniejsza
doskonałość. To, że w kominie lecimy w górę względem ziemi z prędkością
np. 2m/s zawdzięczamy temu, że powietrze unosi się z prędkością 3m/s
lub więcej. Gdyby szybowiec potrafił się wznosić względem powietrza to
miałbyś perpetum mobile (nabierałby energii potencjalnej za darmo).
Rozważanie zagadnień związanych z lotem z odniesieniem do ziemi nie
bardzo ma sens. Lecąc pod wiatr na prędkościomierzu mam np. 90km/h, ale
jak popatrzę w dół to ziemia się podemną nie przesuwa (niekiedy nawet
"lecę do tyłu"). Czyli względem ziemi mam prędkość 0km/h. Warunkiem
powstania siły nośnej jest prędkość postępowa, czyli co ? powinienem
spaść jak kamień !!! a jednak dalej spokojnie sobie lecę.
Rozpatrując lot względem ziemi możnaby dojść do wniosku, że kamień
rzucony poziomo z brzegu urwiska wznosi się Bo jak go wyrzucałem to
był 1,5m nad ziemią, a po przeleceniu kilku metrów już jest 50m nad
ziemią (w zalezności od stromości urwiska). To w końcu ten kamień leci
do góry czy nie ? ;-)

Uogólniając:
1. Napędem szybowca jest składowa siły grawitacji równoległa do osi
szybowca. To dzięki niej szybowiec leci do przodu i skrzydła wytwarzają
siłę nośną. W stanie nieważkości szybowiec nie bedzie latał, tylko
najwyżej unosił się jak balon.
2. Kominy termiczne można porównać to stacji benzynowej. Umożliwiają one
uzyskanie energii potencjalnej. (w samochodzie benzyna też nie jest
napędem).

Więc dalej utrzymuję swoją wersję
Ponieważ wątek zrobił się bardzo mocno OT - mam nadzieję, że ten wywód
rozwiał wszelkie wątpliwości. Jeśli ktoś ma chęć dalej podyskutować to
zapraszam na priv (chyba, że Grupowicze nie będą mieli nic przeciwko
dyskusji na grupie).

Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk

Wed Mar 01, 2006 10:39 am   

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:du3rtu$ej3$1@atlantis.news.tpi.pl...

Hmm, kazdy normaly czlowiek zrozumie, ze "zwiekszajac odleglosc od gruntu".

Przypminam, ze dysputa zaczela sie od wymiany zdan:

<cytat>

No ale szybowiec włąśnie z tej grawitacji czerpie energię,
bo cały czas opada

</cytat>

Jesli opada tylko wzgledem powietrza, a wznosi sie wzgledem ziemi wtedy nie
otrzymuje zadnej energii od grawitacji, a wlasnie od pradow.


A wiec dostarczaja energii, czyli nieprawda jest jakoby "Napędem szybowca w
locie swobodnym jest tylko i wyłącznie siła grawitacji", np. podczas gdy
szybowiec wznosi sie wzgledem ziemi.


Rozumiem, przyjmujesz do wiadmomosci, ze prady termiczne dodaja energii
szybowcom ale podtrzymujesz teze, ze jedyne grawitancja daje energie
szybowcom.


Oczywiscie, nie mam juz zadnych watpliwosci co do Twojego "rozumienia"
fizyki.

Wed Mar 01, 2006 10:41 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:440572e1$1@news.home.net.pl...

Tylko posrednio - pierwotnym zrodlem ich energii jest nie potencjal
grawitacyjny a cieplo, promieniowanie sloneczne.

Wed Mar 01, 2006 11:10 am   

Użytkownik "Ghost" <m@m.com> napisał w wiadomości
news:du3tsh$iai$1@nemesis.news.tpi.pl...

powietrza.
Natomiast dostarczeniem energii kinetycznej i potencjalnej zajmuje się już
siła grawitacji.
P.G.

Wed Mar 01, 2006 11:43 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:44058140$1@news.home.net.pl...

Kwestia interpretacji. Pierwotnym dostarczycielem energii jest jednak
slonce.

Wed Mar 01, 2006 11:53 am   

Użytkownik "Ghost" <m@m.com> napisał w wiadomości
news:du41ga$33u$1@nemesis.news.tpi.pl...

Dokladniej grawitacja jest tu tylko forma "dzwigni", jej skutecznosc wynika
z tego, ze bardziej dziala na zimne powietrze. A wiec nie na szybowiec (a o
tym byla mowa), ani na rzeczone cieple prady.

Wed Mar 01, 2006 12:53 pm   

Użytkownik Ghost napisał:

Witam ponownie.
Cały czas mylisz energię z napędem. A to nie to samo. Tak jak pisałem w
poprzednim poście. Czy benzyna jest napędem samochodu ??? Czy tylko
magazynem energii. Bo jeśli jest napędem, to po wlaniu jej do ramy w
rowerze powinien on sam jeździć Energia to z definicji zdolność do
wykonywania pracy. Ale tylko zdolność. Ciało o masie m leżące nieruchomo
na stole o wysokości h nad podłogą ma energię ?? Ma. Jest to energia
potencjalna. Przy tej różnicy poziomów wyniesie ona Ep=mgh. Ale czy to
ciało wykonuje jakąś pracę (napęd) ? Dopóki leży na tym stole to jeszcze
nie. Dopiero jak je zrzucisz z tego stołu to pracę zacznie wykonywać
właśnie siła grawitacji. "Napędem" dla tego ciała będzie grawitacja, a
nie fakt, że przed chwilą leżało na stole.

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem @ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl

Wed Mar 01, 2006 1:02 pm   

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz_hihi@haha_control.slupsk.pl> napisał
w wiadomości news:du45hq$ssa$1@atlantis.news.tpi.pl...

Nie.


W sytuacji gdy szybowiec jest wznoszony w gore (wzgledem ziemi) dzieki
pradom - co wykonuje prace: sila przyciagajaca go ku ziemi (grawitacja) czy
prady?