NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Awaria fusera w drukarce po 15 tys. stron co z gwarancją 3-letnią?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35 Next
sundayman
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 4:46 pm
Quote:
Apple ma metodę robienia rzeczy "nienaprawialnych". Vide strona ifixit.
Przecież nie dlatego, że "się nie da".
Przecież nie dlatego, że "się nie da".
Dodam, że piszę to z przykrością, jako użyszkodnik maków od 1990 roku
(teraz też piszę z maka).
I choć zawsze lubiłem OS Apple, i ich komputery, to to co robią w
dziedzinie elektroniki użytkowej, patentów, "ochrony" (vide próba
przejęcia domeny ap.pl ) to się w głowie nie mieści...
sundayman
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 4:48 pm
Quote:
Pisałeś o programie, który po upłynięciu gwarancji ma powodować wadliwe
działanie urządzenia. Wystarczy, że coś takiego zostanie zidentyfikowane
i jak się tym w USA zajmie FBI to inżynierowie zaczną sypać ratując
dupę, a firma dostanie wielomiliardowe kary.
działanie urządzenia. Wystarczy, że coś takiego zostanie zidentyfikowane
i jak się tym w USA zajmie FBI to inżynierowie zaczną sypać ratując
dupę, a firma dostanie wielomiliardowe kary.
Pisałem o moim przypadku. Ja sobię ew. mogę pozwolić na tak prostackie
działanie. Koncerny robią to bardziej "finezyjnie" jak już opisano.
Quote:
Zwłaszcza Samsung, Apple i inni :)
Skoro podajesz nazwy firm to musisz mieć jakąś wiedzę. Twoim zdaniem po
ilu miesiącach SGS3 powinna przestać działać?
Skoro podajesz nazwy firm to musisz mieć jakąś wiedzę. Twoim zdaniem po
ilu miesiącach SGS3 powinna przestać działać?
Jeżu kolczasty, wszystko trzeba podać do rączki ?
Poczytaj, pooglądaj, poszukaj.
Ja jestem w pracy, nie mam czasu edukować
sundayman
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 4:51 pm
Quote:
Ja jestem w pracy, nie mam czasu edukować
Jedno mi się przypomniało.
Kiedy rozpowszechniła się informacja, jak w iPodzie wyjmienić sobie
baterię, Apple zmieniło śrubeczki normalne na "nieodkręcalne".
Oficjalnie - żeby się użytkownik nie pokaleczył, hłe hłe...
Mario
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 4:56 pm
W dniu 2015-11-22 o 16:20, bronek.tallar@gmail.com pisze:
Quote:
użytkownik Pszemol napisał:
Nic prostszego również wykryć tego typu działanie producenta.
I wystawić mu sprawę w sądzie. I ją wygrać.
Poprzesz to przykładami wygranych spraw?
Komuś się chce? Pójdziesz do sądu z jakąś ekspertyzą?
Nic prostszego również wykryć tego typu działanie producenta.
I wystawić mu sprawę w sądzie. I ją wygrać.
Poprzesz to przykładami wygranych spraw?
Komuś się chce? Pójdziesz do sądu z jakąś ekspertyzą?
U nas pewnie nikomu się faktycznie nie będzie chciało. Ale w stanach
skrzyknąć się i zrobić pozew zbiorowy to żaden problem. Sądzę, że przy
podejrzeniach o celowe uszkadzanie sprzętu w takie działania przeciwko
producentowi włączyłoby się państwo.
Quote:
Nawet jak wygrasz, to co? Zrobią niepsujący się sprzęt
przez 10lat, droższy od konkurencji i dostana po tyłku
dwa razy.
przez 10lat, droższy od konkurencji i dostana po tyłku
dwa razy.
Firma z którą współpracuję kupowała płyty mini-ITX Epia. Faktycznie
kondensatory padały po dwóch latach. Teraz kupują IEI. Od 5 lat nie
zdarzyła im się awaria. Twoim zdaniem to IEI dostała po dupie?
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 4:57 pm
W dniu 2015-11-22 o 14:40, Budyń pisze:
Quote:
W dniu niedziela, 22 listopada 2015 14:29:49 UTC+1 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
A takie postarzanie jest prawnie dopuszczalne?
byłoby legalnbe gdyby było opisane w opisie urządzenia/specyfikacji.
A tak to nie jest i dlatego tego sie nie zalatwia na rympał wbudowujac procedure niszczaca sprzet po okreslonym czasie, bo mozna skonczyc jak volkswagen.
Robi sie to tak by wygladalo na przypadek - typu zamontujmy kondensatory blizej grzejacych sie elementow itp
Czekam kiedy unia, nich sie cholera raz przyda, nakaze dac gwarancje na sprzet 10letnią, z pełnym dostepem czesci zamiennych i ich ceną okresloną na nie wiecej niz 30% ceny produktu.
A takie postarzanie jest prawnie dopuszczalne?
byłoby legalnbe gdyby było opisane w opisie urządzenia/specyfikacji.
A tak to nie jest i dlatego tego sie nie zalatwia na rympał wbudowujac procedure niszczaca sprzet po okreslonym czasie, bo mozna skonczyc jak volkswagen.
Robi sie to tak by wygladalo na przypadek - typu zamontujmy kondensatory blizej grzejacych sie elementow itp
Czekam kiedy unia, nich sie cholera raz przyda, nakaze dac gwarancje na sprzet 10letnią, z pełnym dostepem czesci zamiennych i ich ceną okresloną na nie wiecej niz 30% ceny produktu.
30% ceny produktu za co? Za kondensator?
--
pozdrawiam
MD
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:04 pm
sundayman pisze:
Quote:
Apple ma metodę robienia rzeczy "nienaprawialnych". Vide strona ifixit.
Przecież nie dlatego, że "się nie da".
Dodam, że piszę to z przykrością, jako użyszkodnik maków od 1990 roku
(teraz też piszę z maka).
I choć zawsze lubiłem OS Apple, i ich komputery, to to co robią w
dziedzinie elektroniki użytkowej, patentów, "ochrony" (vide próba
przejęcia domeny ap.pl ) to się w głowie nie mieści...
Przecież nie dlatego, że "się nie da".
Dodam, że piszę to z przykrością, jako użyszkodnik maków od 1990 roku
(teraz też piszę z maka).
I choć zawsze lubiłem OS Apple, i ich komputery, to to co robią w
dziedzinie elektroniki użytkowej, patentów, "ochrony" (vide próba
przejęcia domeny ap.pl ) to się w głowie nie mieści...
Używałem nawet przed 1989. Nigdy nie lubiłem, głównie z powodu niewygody
systemu operacyjnego -- ale wiem skąd to się brało, po prostu taki
niewygodny i wkurzający brakiem ergonomii interfejs użytkownika łatwiej
sprzedać na tzw. dziwiczym rynku, tym, dla których to był pierwszy
komputer w życiu. I mają też oni zwoje metody, by sprzedać kolejne modele
tym samym ludziom. Da się to zrobić bez postarzania. Że się baterii nie
da samemu wymienić? No nie da się. Widziały galy co brały.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:07 pm
sundayman pisze:
Quote:
Zwłaszcza Samsung, Apple i inni
Zrobili zegar, który każe się sprzętowi zepsuć kilka dni po grarancji?
To zbyt prostackie, no i - dla takiej firmy - niebezpieczne.
Wbrew temu co pisze Pszemol - na taki numer mogę sobie pozwolić ja,
ze skalą produkcji 500 szt.
Zrobili zegar, który każe się sprzętowi zepsuć kilka dni po grarancji?
To zbyt prostackie, no i - dla takiej firmy - niebezpieczne.
Wbrew temu co pisze Pszemol - na taki numer mogę sobie pozwolić ja,
ze skalą produkcji 500 szt.
Jeśli tak, to OK. Tylko o tym pisałem.
Quote:
Nikt mnie nie zmusi do pokazania kodu (bo zgubiłem), ani nie będzie
robić jego analizy wyciągając z MCU.
Ale koncern z milionami egz. ma trudniej - bo i kasa większa.
robić jego analizy wyciągając z MCU.
Ale koncern z milionami egz. ma trudniej - bo i kasa większa.
Dużej firmie zawsze wygodniej wynająć słupa. Więc jest rynek na tego
typu usługi. Nic tylko przygotować kompilatory. I torby mieć w pogotowiu.
--
Jarek
PeJot
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:09 pm
W dniu 2015-11-22 o 15:30, Pszemol pisze:
Quote:
Nie
wiem jak Ty, ale każdy rozsądny klient, będzie pamiętał że po dwu lat od
zakupu pralka Boscha padła i musi kupić nową. Myślisz że zrobi sobie
krzywdę i kupiłby następnego Boscha? Nie! Pójdzie i kupi pralkę Samsunga
lub LG.
wiem jak Ty, ale każdy rozsądny klient, będzie pamiętał że po dwu lat od
zakupu pralka Boscha padła i musi kupić nową. Myślisz że zrobi sobie
krzywdę i kupiłby następnego Boscha? Nie! Pójdzie i kupi pralkę Samsunga
lub LG.
Która jest wytworzona na podobnych zasadach i zdechnie tak samo jak nie
szybciej. Niestety, wyboru nie ma.
Quote:
Prawda jest niestety inna. Każdy z producentów ma tylko mały trójkątny
"serek" z wielkiego torta jakim jest rynek pralek. Tego torta dzieli z
innymi producentami. Najlepszą strategią rynkową jest produkować właśnie
trwały, niezawodny sprzęt jak najtaniej,
Albo trwały albo tani. A że rynek wymusza tanio, jest jak jest.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Budyń
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:12 pm
W dniu niedziela, 22 listopada 2015 15:21:54 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
Właśnie w tym problem, że wielu projektantów jest po prostu
niezorientowanych w tych sprawach i robią zwyczajne błędy, które Ty
interpretujesz jako celowe działanie.
niezorientowanych w tych sprawach i robią zwyczajne błędy, które Ty
interpretujesz jako celowe działanie.
gdy produkt jest niszowy, niskoseryjny moge w to wierzyc. Ale w przypadku wielkich producentów którzy optymalizują produkcje w sposób prefekcyjny i o jednego centa na urzadzeniu walczą to w takie błędy ja nie wierze. Zwlaszcza ze te "zdobycze" techniki stosunkowo niedawno sie pojawily.
Quote:
Czekam kiedy unia, nich sie cholera raz przyda, nakaze dac gwarancje na
sprzet 10letnią, z pełnym dostepem czesci zamiennych i ich ceną okresloną
na nie wiecej niz 30% ceny produktu.
Ale wiesz, że za tą gwarancję zapłacisz kupując nowy produkt czy nie wiesz?
Efekt będzie tylko taki, że wiele ludzi zacznie kupować droższe rzeczy
online, ze sklepów spoza Unii.
chyba chciales napisac "tansze" z chin. Jesli pralka kosztuje 1200zł i działa powiedzmy ze 3lata to ja moge zaplacic 2000 ale miec gwarancje 10letnią i jeszcze bede do przodu.
Czemu ma wiecej kosztowac? Nie z powodu lepszych czesci - producenci gdy przestaną tylko psuc mogliby sprzedawac dlugotrwale urzadzenie w tych samych cenach. Ale skala produkcji bedzie mniejsza zatem marża powinna byc wieksza i ja sie na to zgadzam bo i tak bede do przodu.
No i bedzie to ekologiczne jak cholera - tyle ze tym sie unia przejmuje najmniej mimo geby pełnej takich haseł.
b.
wowa
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:17 pm
On Sun, 22 Nov 2015 07:12:08 -0600
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:
Quote:
Super ! Od dawna szukam kogoś, kto twierdzi że to prawda
Rozejrzyj się dookoła. Miałem lodówkę działającą 30 lat, pralka automatyczna (polska!) chyba 20, mercedes beczka (W123) jak kupiłem pełnioletni to miał jeszcze oryginalne klocki hamulcowe
Logicznie biorąc nowsze sprzęty powinny dłużej wytrzymać. Czy tak jest?
Wojtek
ps. w/w sprzęty zostały dalej sprzedane, nie zepsuły się
Budyń
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:18 pm
W dniu niedziela, 22 listopada 2015 15:30:09 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
pralka zepsuła zaraz po gwarancji bo klient przyjdzie kupić nową i zarobimy
więcej" się nie zgodzę, bo to jest strategia nielogiczna. Nie wiem jak Ty,
ale każdy rozsądny klient, będzie pamiętał że po dwu lat od zakupu pralka
Boscha padła i musi kupić nową. Myślisz że zrobi sobie krzywdę i kupiłby
następnego Boscha? Nie! Pójdzie i kupi pralkę Samsunga lub LG.
więcej" się nie zgodzę, bo to jest strategia nielogiczna. Nie wiem jak Ty,
ale każdy rozsądny klient, będzie pamiętał że po dwu lat od zakupu pralka
Boscha padła i musi kupić nową. Myślisz że zrobi sobie krzywdę i kupiłby
następnego Boscha? Nie! Pójdzie i kupi pralkę Samsunga lub LG.
ta logika bierze w łeb gdy wszyscy producenci robia tak samo. Zatem co robie gdy sie popsuje? Kupuję najtanszą dowolnego producenta. Ale gdyby pojawil sie taki z 10letnia gwarancją to kupie drożej u niego.
Quote:
Prawda jest niestety inna. Każdy z producentów ma tylko mały trójkątny
"serek" z wielkiego torta jakim jest rynek pralek. Tego torta dzieli z
innymi producentami. Najlepszą strategią rynkową jest produkować właśnie
trwały, niezawodny sprzęt jak najtaniej, aby przy kolejnej rotacji sprzętu
zadowolony z produktu klient nie poszedł do konkurencji!
"serek" z wielkiego torta jakim jest rynek pralek. Tego torta dzieli z
innymi producentami. Najlepszą strategią rynkową jest produkować właśnie
trwały, niezawodny sprzęt jak najtaniej, aby przy kolejnej rotacji sprzętu
zadowolony z produktu klient nie poszedł do konkurencji!
Gdy sprzet jest trwaly i niezawodny to klient nigdzie nie pojdzie. A tak to ci z LG kupią simensa, ci co mieli simensa kupią boscha, a obrazeni na bocha kupia LG. Po co psuc takie samonakrecajacy sie biznes?
b.
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:20 pm
użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
Nic prostszego również wykryć tego typu działanie producenta.
I wystawić mu sprawę w sądzie. I ją wygrać.
I wystawić mu sprawę w sądzie. I ją wygrać.
Poprzesz to przykładami wygranych spraw?
Komuś się chce? Pójdziesz do sądu z jakąś ekspertyzą?
Nawet jak wygrasz, to co? Zrobią niepsujący się sprzęt
przez 10lat, droższy od konkurencji i dostana po tyłku
dwa razy.
Jeszcze zależy o czym mowa, kliencie co kupuje
niemiecka automatykę co ma chodzić 10 lat,
czy kliencie z allegro co klika najtańsze.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:24 pm
Pan Wojtek napisał:
Quote:
mercedes beczka (W123) jak kupiłem pełnioletni to miał
jeszcze oryginalne klocki hamulcowe
jeszcze oryginalne klocki hamulcowe
Jak oryginalne w beczce, to jeszcze azbestowe.
Quote:
Logicznie biorąc nowsze sprzęty powinny dłużej wytrzymać.
Czy tak jest?
Czy tak jest?
Nie jest. Akurat w tym przypadku jestem za tym, by mogły
wytrzymywać krócej.
--
Jarek
sundayman
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:48 pm
Quote:
Używałem nawet przed 1989. Nigdy nie lubiłem, głównie z powodu niewygody
systemu operacyjnego -- ale wiem skąd to się brało, po prostu taki
niewygodny i wkurzający brakiem ergonomii interfejs użytkownika łatwiej
sprzedać na tzw. dziwiczym rynku, tym, dla których to był pierwszy
systemu operacyjnego -- ale wiem skąd to się brało, po prostu taki
niewygodny i wkurzający brakiem ergonomii interfejs użytkownika łatwiej
sprzedać na tzw. dziwiczym rynku, tym, dla których to był pierwszy
e tam
Nie potwierdzam. Natomiast faktem jest, że kiedy po dłuższym czasie
używania tylko maka potrzebowałem coś robić w windows, to faktycznie
ciężko się przenieść było :)
Quote:
I mają też oni zwoje metody, by sprzedać kolejne modele
tym samym ludziom. Da się to zrobić bez postarzania. Że się baterii nie
da samemu wymienić? No nie da się. Widziały galy co brały.
tym samym ludziom. Da się to zrobić bez postarzania. Że się baterii nie
da samemu wymienić? No nie da się. Widziały galy co brały.
Oczywiście, dlatego to jest legalne. No ale - czy na pewno do końca "w
porządku" ?
Mario
Guest
Guest
Sun Nov 22, 2015 5:50 pm
W dniu 2015-11-22 o 16:51, sundayman pisze:
Quote:
Ja jestem w pracy, nie mam czasu edukować :)
Jedno mi się przypomniało.
Kiedy rozpowszechniła się informacja, jak w iPodzie wyjmienić sobie
baterię, Apple zmieniło śrubeczki normalne na "nieodkręcalne".
Oficjalnie - żeby się użytkownik nie pokaleczył, hłe hłe...
Chodzi ci o pentalobe?
https://www.youtube.com/watch?v=A07vgCBDv14
https://www.youtube.com/watch?v=JD4my4YltIA
Dość słabe zabezpieczenie. A poza tym dość słaby argument. Wiele firm
stosuje różne dziwne śrubki aby utrudnić użytkownikom grzebanie w sprzęcie.
--
pozdrawiam
MD
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Awaria fusera w drukarce po 15 tys. stron co z gwarancją 3-letnią?