Argumenty za stosowaniem stałej częstotliwości w konwerterach DCDC - jakie są korzyści?

Mon Jun 23, 2014 12:01 pm   

Podajcie mi proszę jakieœ argumenty przemawiajšce za stosowaniem DCDC o
stałej f.

Bez kłopotu potrafię znaleŸć argumenty za zmiennš f:
- taniej,
- mniej miejsca na płytce (mniej elementów),
- nie trzeba liczyć pętli i najlepiej potem jeszcze eksperymentalnie jš
optymalizować,
- szybsza reakcja na zmiany obcišżenia,
- pracujšcy układ cišgle zmienia pobór pršdu co rozmywa f - lepiej w
badaniach EMC.

Za stałym f nie umiem znaleŸć żadnego argumentu.
A jednoczeœnie wydaje mi się, że stała f jest trędi.
P.G.

Mon Jun 23, 2014 12:11 pm   

Hello Piotr,

Monday, June 23, 2014, 2:01:22 PM, you wrote:


Jasne. Nikt nie był mądry i poza kilkoma układami PFM jakoś nie chciał
stosować zmiennej f w układach hard-switching.

Chcesz mieć zmienną częstotliwość - baw się rezonansowymi. Tylko w
dobrze wyposażonym laboratorium. Wtedy dopiero poznasz rozkosze budowy
transformatora o ściśle określonej indukcyjności rozproszenia.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 23, 2014 12:12 pm   

weŸ wyjaœnij nowicjuszom co autor miał na myœli, jakiej "pętli"?

Mon Jun 23, 2014 1:03 pm   

W dniu 2014-06-23 14:01, Piotr Gałka pisze:

Jakieœ 35 lat temu projektowałem przetwornicę do dalmierza. I okazało
się, że o stałej f daje mniejsze zakłócenia. Niestety niewiele więcej
pamiętam.

Mon Jun 23, 2014 2:19 pm   

Użytkownik "feldmarszałek tusk" <NOSPAM_testowanije@go2.pl> napisał w
wiadomoœci news:lo95ji$i6q$1@node1.news.atman.pl...

http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=slva432&fileType=pdf

Podpis pod Figure 4. moje "pętli" to ich "Loop".

W rozdziale Example opisujš jak wyliczyć pierwsze przybliżenie i potem jak
optymalizować dalej aby uzyskać jak najlepsze parametry (stabilnoœć,
szybkoœć odpowiedzi).
P.G.

Mon Jun 23, 2014 2:44 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:104226825.20140623141152@pik-net.pl.invalid...

To mi pomogłeś .
Jedynie przypuszczam, że się domyślam co to jest hard-switching.
Jak wiesz co przemawia za stałą f to podaj kilka argumentów (może być bez
uzasadnienia), to będę mógł zdecydować, czy są one dla mnie ważne, czy nie.


Nie chcę mieć zmiennej f. Chcę mieć przetwornice małej mocy
prosto/tanio/pewnie.

To, że czegoś takiego:
http://www.digikey.com/product-detail/en/LM5008MMX%2FNOPB/296-35288-1-ND/3738996
jest obecnie na magazynie TI 245 tys. szt. świadczy według Ciebie, że nikt
tego nie używa i dlatego tyle się nagromadziło?
Dla porównania LM2674M-5.0 jest obecnie 131k na magazynie.
http://www.digikey.com/product-detail/en/LM2674M-5.0%2FNOPB/LM2674M-5.0%2FNOPB-ND/363795
P.G.

Mon Jun 23, 2014 2:49 pm   

Użytkownik "Andrzej" <dydelf02@op.pl> napisał w wiadomoœci
news:lo98f1$4j9$1@node2.news.atman.pl...

falach w radioodbiorniku, a jak jest stabilne to tylko na jednej i nie
słychać zakłóceń tylko wycisza radio na tej f.
Ale taka mira zakłóceń (35 lat temu tak bym to widział) przestała
obowišzywać u nas 1 maja 2004. Teraz przelatywanie po wielu pasmach jest
mile widziane a wyciszenie jednego jest tępione .
P.G.

Mon Jun 23, 2014 3:31 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości

Czekaj czekaj RoManie - jak robisz przetwornice to
projektujesz/sprawdzasz transformator pod konkretna czestotliwosc ?
Czy tylko tak ogolnie - 100kHz, to material rdzenia ten, ten lub
tamten?

Bo tak jak sobie mysle, to optymalnie pracujaca przetwornica ma dosc
duzo regul i wychodzi z tego zmienna czestotliwosc pracy.
A ewentualne efekty rezonansowe i tak sie moga objawic, ale to w
pewnym czasie po wylaczeniu klucza, i stala czestotliwosc nam tu
niewiele daje.

J.

Mon Jun 23, 2014 3:35 pm   

Hello Piotr,

Monday, June 23, 2014, 4:44:19 PM, you wrote:



Przetwornice mogą pracować w trybie kluczowania, z indukcyjnością jako
magazynem energii (to jest hard-switching) albo z obwodem
rezonansowym, gdzie przewala się tej energii kilka razy więcej
(głównie biernej) ale kształt napięcia jest bliski sinusoidzie. Dzięki
czemu poziom zakłóceń emitowanych jest niski.


Nie mam argumentów - nawet nie chce mi się ich teraz szukać. PWM daje
możliwość pracy w trybach DCM, co ogranicza prądy szczytowe. Owszem,
wymaga kompensacji ale to nie jest aż tak duży problem.


W życiu by mi do głowy nie przyszło rozpatrywać technicznych zalet i
wad na podstawie stanu fabrycznego stocka...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 23, 2014 3:40 pm   

Hello J.F.,

Monday, June 23, 2014, 5:31:55 PM, you wrote:


Oczywiście, że ustalam częstotliwość. Projektowanie transformatorów to
nie jest lekki kawałek chleba.


I zmienne indukcyjności i pojemności w obwodzie? Przecież o
stabilności przetwornicy hard-switching decyduje tłumienie obwodu
wyjściowego, które jest zależne od obciążenia. Im mniejsze obciążenie,
tym wyższa dobroć obwodu i skłonność do niestabilności. Jak zaczniesz
jeździć częstotliwością, to masz niebezpieczeństwo zbytniego
zbliżenia się do rezonansów podharmonicznymi i pogorszenia
stabilności.


Daje, bo wiemy dokładnie, jak daleko od rezonansu jesteśmy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 23, 2014 3:41 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomoœci

Piotrze - ale to jest jakis jeden uklad, chyba dosc zaawansowany, albo
dokladne obliczenia.
Podejrzewam ze gdybys podobnie chcial policzyc przetwornice ze
zmiennym f, to by wyszly podobnie ambitne wzory ... i kto wie czy nie
bardziej skomplikowane.

IMO - stala F to pewna tradycja/zaszlosc historyczna - to jest w miare
uniwersalne i latwe do scalenia.

J.

Mon Jun 23, 2014 4:09 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał

Kto wie, kto wie - moze to i g*, ktorego nikt nie chce kupic :-)

A moze trafili na tego pdf ... i zmienili kosc na latwiejsza do
obslugi ? :-)

J.

Mon Jun 23, 2014 4:36 pm   

W dniu 2014-06-23 16:49, Piotr Gałka pisze:

kolei kilkoma częstotliwoœciami w celu osišgnięcia coraz większej
dokładnoœci.

Mon Jun 23, 2014 6:00 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1397804274.20140623173554@pik-net.pl.invalid...


No to się źle domyślałem, bo sądziłem, że masz na myśli jakieś duże moce.

[..]

mądry i poza kilkoma układami PFM jakoś nie chciał stosować zmiennej f..")
W czasie przeszłym może masz rację, ale w czasie przyszłym to prawdopodobnie
ktoś te 245 tysięcy układów PFM zastosuje, bo nie sądzę aby TI tak się
pomyliło i narobiło nikomu niepotrzebnych IC.
P.G.

Mon Jun 23, 2014 6:25 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:53a84ab1$0$2228$65785112@news.neostrada.pl...


Takie dokładne to one nie sš bo mi wychodzš inne wzory, które po
przybliżeniu (zakładajšc duże stosunki odpowiednich R czy C) sprowadzajš się
do tych podanych. Dalej już nie doczytałem (brak czasu). Ogólnie chodzi o
to, że im wyżej uda ci się przesunšć punkt gdzie wzmocnienie pętli jest 0dB
tym szybsza będzie reakcja na zmiany obcišżenia, czy napięcia wejœciowego.
No i teoria ma się do praktyki doœć luŸno bo wszystkie pasożytnicze elementy
nie wchodzš do obliczeń, a wchodzš do praktyki.
Rozwišzania o zmiennej f reagujš prawie o rzšd szybciej od Voltage mode.
Current mode jest gdzieœ w œrodku.
Przy dużym stosunku Uwe/Uwy - typu 48V na 3V3 przetwornice o stałym Ton
(stały tylko z nazwy, bo faktycznie odwrotnie proporcjonalny do Uwe) reagujš
na zmiany napięcia wejœciowego w cišgu jednego impulsu, a te o stałym f
wymagajš zadziałania pętli, której 0dB ustawiane jest w okolicy 1/10 do 1/8
częstotliwoœci kluczowania.

Ale moje doœwiadczenie = 0. To co piszę to jedynie na podstawie tego co TI
wypisuje. Tyle zalet tych o nie stałym f wypisujš, a te o stałym f zalecajš
stosować tam, gdzie jest wymagane stałe f. No i nie wiem co to znaczy i chcę
się dowiedzieć gdzie i dlaczego bywa wymagane stałe f.


Coœ by tam można liczyć, ale na pewno nie to, bo tak jak wszędzie TI pisze
tamte nie wymagajš kompensacji - nie ma analizowania stabilnoœci pętli i jej
optymalizacji w realu, gdy zależy ci na lepszych parametrach.


stałej f.

W current mode (stałe f) widzę takš zaletę, że bardzo dokładnie pilnuje
pršdu dławika i jak da się odpowiedni to nie ma ryzyka nasycenia.
Te o zmiennej f to miałbym wštpliwoœci jak to jest z możliwymi wzrostami
pršdu. Skoro tak szybko reaguje na zmiany obcišżenia to być może skutkiem
ubocznym jest nagły, znaczny wzrost pršdu w dławiku. Muszę się jeszcze pod
tym kštem im przyjrzeć.
P.G.