Analiza rezystorów R13 i R17 w zasilaniu op-ampa na schemacie E202 - funkcje i pytania

Hej,

Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Zastanawiam się:

1. Po co jest rezystor R13 (oraz R17) i osobne filtrowanie zasilania (na
C11 i C13)? Dobrze kombinuję że chodzi o to, żeby te dwie części nie
wpuszczały sobie wzajemnie zakłóceń na zasilanie (taki filtr RC)?

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
za, nie jest błędem?

3. Czy jeśli zrobię układ sztucznej masy na op-ampie (dzielnik + wtórnik,
tak jak tu: http://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg ) i zamknę oba op-ampy w
jednym scalaku (TL082), to muszę zwrócić na coś uwagę? Wiem że nie powinno
być pojemności na wyjściu (czyli kondensator 33n ze schematu odpada), coś
jeszcze?

4. Co to za twór na tranzystorach T1 i T2 i czemu ma służyć? To blokada
przeciwprzepięciowa?

Nie można zamiast tego dać np. dwóch diod
Schottky'ego?

Czy diody zabezpieczające w strukturze wzmacniacza nie
wystarczą?

Czy dobór tranzystorów jest kluczowy, czy wystarczą dowolne
NPN sygnałowe (BC817, BC847, BC547, BC550, ...)?

5. Jaką polaryzację powinny mieć C6, C12, C9? Wszystkie plus z lewej
strony?

Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13,
zamiast
za, nie jest błędem?

Nie przypuszczam.

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...

Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny
układ
sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?
https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
4.7n) nie zaszkodzi mu?

Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?

Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
za, nie jest błędem?

Nie przypuszczam.

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
za, nie jest błędem?
Nie, bo ma swoją filtrację.

Nie przypuszczam.

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...
Jeżeli nie przekroczy zakresu common mode wej wzm to nie ma problemu.

Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?

https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg
Wystarczy, na wyjściu daj 47-100om.

Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
Daj go, on ci zamknie składową zmienną. A aby wzm na nim się nie

Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
4.7n) nie zaszkodzi mu?
Nie.

Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9Tdap1ltI7vhNv8%gof@news.chmurka.net...
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:
Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13,
zamiast
za, nie jest błędem?

Nie przypuszczam.

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...

Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase zasilania.
Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
napiecie "common" na wejsciach.

No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
bateryjnym to raczej nie ma wplywu.

Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
"single voltage".

Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?
https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...

Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase
zasilania.
Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
napiecie "common" na wejsciach.

Nie wie o asymetrii, ale czy nie zmniejsza mu to zakresu pracy? Jak masa
jest przesunięta, to będzie mniejszy zakres tam, gdzie jest przesunięta...
ale przy tej skali to chyba rzeczywiście nie będzie miało znaczenia.

No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
bateryjnym to raczej nie ma wplywu.

Będzie bateryjne, zasilanie z 12V będzie jako zapasowe, a i tak pewnie z
akumulatora.

Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
"single voltage".

Datasheet opisuje i single, i dual. Btw, jednak chcę użyć TL071 - bo ten
mam :)

Moze chyba wystarczyc pare opornikow i kondensatorow.

Czyli nawet bez op ampa?

Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
4.7n) nie zaszkodzi mu?

Pojemnosc moze zaszkodzic ... ale ja bym sie postaral dac.
C3 znikomy, C16 przez opornik - wiec tych sie nie bac.

Hmm, w sumie jak będzie pojemność na wejściu (nieodwracającym, równolegle
do jednego z rezystorów dzielnika), to na wyjściu chyba już niepotrzebna?

Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

No i wejścia 1, 5 (offset null) TL071 - ale to chyba można zostawić w
powietrzu?

Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...

Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase
zasilania.
Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
napiecie "common" na wejsciach.

No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
bateryjnym to raczej nie ma wplywu.

Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
"single voltage".

Moze chyba wystarczyc pare opornikow i kondensatorow.

Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
4.7n) nie zaszkodzi mu?

Pojemnosc moze zaszkodzic ... ale ja bym sie postaral dac.
C3 znikomy, C16 przez opornik - wiec tych sie nie bac.

Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.

Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
zakłócenia z zasilania na wejście.

C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.

W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
signal and listen with the headphones."

I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
pominąć ten rezystor?

Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
zakłócenia z zasilania na wejście.

Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...

C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.

Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
naładują i tak?

Ciekawe czemu w oryginalnym schemacie było do sztucznej...

To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
też C1?

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
za, nie jest błędem?

Nie przypuszczam.

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...

Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?

https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.

Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
4.7n) nie zaszkodzi mu?

Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?

Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
zasilaniem.

Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
zasilaniem.


W takim przypadku (TL082) napiecie spadnie o ~3V. Jesteś pewien, ze te
opampy pracują przy zasilaniu 6V?
Jak da dwa to powinien zmniejszyć opornik na zasilaniu, poza tym jest

Jeśli dałby LM386, na R13 spadnie ~5.5V. Jesteś pewien, że TL081 robi
cokolwiek sensownego przy zasilaniu 3.5V?

TL081 to ogólnie dość marny wzm więc nie ma o co kopi kruszyć.

W dniu 2017-03-08 o 13:10, Adam Wysocki pisze:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.

W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
signal and listen with the headphones."

I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
pominąć ten rezystor?

Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
zakłócenia z zasilania na wejście.

Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...

Czyżbyśmy mówili o różnych schematach? Na tym z linku kilka linijek
wyżej C4 jest do plusa a R8 ma się nijak do wyjścia LINE.

C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.

Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
naładują i tak?

Raczej po to, aby uniknąć łomotu przy przełączaniu S2. W Twoim schemacie
powoduje to zmianę napięcia na wejściu opampa.

To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
też C1?

Spokojnie możesz tak zrobić.

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

W dniu 2017-03-08 o 13:10, Adam Wysocki pisze:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.

W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
signal and listen with the headphones."

I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
pominąć ten rezystor?

Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
zakłócenia z zasilania na wejście.

Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...

Czyżbyśmy mówili o różnych schematach? Na tym z linku kilka linijek
wyżej C4 jest do plusa a R8 ma się nijak do wyjścia LINE.

C4 jest na schemacie z linku (moim), R8 na "ich schemacie", miałem na
myśli oryginalny tutaj: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png

U siebie pominąłem ten rezystor, dlatego pisałem o nim na oryginalnym
schemacie.

Natomiast C4 (na moim schemacie)... tak, jest do plusa (za rezystorem),
ale jego minus jest na masie. Idea jest taka, żeby razem z R7 filtrował
zasilanie. Jak inaczej byś go podłączył?

C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.

Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
naładują i tak?

Raczej po to, aby uniknąć łomotu przy przełączaniu S2. W Twoim schemacie
powoduje to zmianę napięcia na wejściu opampa.

Hmm, chodziło o to, czemu do masy prawdziwej, a nie sztucznej, nie o 10uF

To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
też C1?

Spokojnie możesz tak zrobić.

A gdyby jeszcze bardziej uprościć i zrobić po prostu dzielnik z dwóch
rezystorów 22M, jeden do plusa i jeden do masy? 22M, bo zakładam że dla AC
linie zasilające i tak są zwarte przez C4, więc impedancja na wejściu
będzie 11M - dobrze myślę?

Najlepiej jak narysuję:

http://www.chmurka.net/r/explorer2.png