Analiza rezystorów R13 i R17 w zasilaniu op-ampa na schemacie E202 - funkcje i pytania

Mon Mar 13, 2017 1:35 pm   

Pcimol <a@b.com> wrote:


Ok, R13 wylatuje.

--
http://www.chmurka.net/

Mon Mar 13, 2017 1:39 pm   

W dniu 2017-03-13 o 12:50, Adam Wysocki pisze:

Jak coś w układzie zepsujesz i przez zasilanie. Dwójnik RC w takim
układzie nie jest najszczęśliwszy. Jak już to osobny na opampa i osobny
na polaryzację wejścia.
No i LM386 - w następnym układzie chyba poprawiłeś i dodałeś kondensator
na wejściu - ale ja aplikacji nie pamiętam - sprawdź to. Aha, wejście na
(-)? Coś mi się tu nie zgadza.


W układzie poniżej masz C2, C7, C15 i C16. A na końcu głośnik który DC
nie lubi.


Tak jest dużo lepiej o ile C4 wyraźnie powiększysz. Ale czy C10 o tej
wartości będzie OK to nie wiem - biegun ustawiasz dość wysoko, ale być
może jest OK. Nie wiem co tam masz na wyjściu. Ale teraz tak patrzę -
HPF jest ustawiony bardzo wysoko.


No to zostaw tam sobie miejsce na rezystor, albo daj potencjometr
wieloobrotowy, albo przynajmniej duży. Z tym, że ślizgacz potencjometru
tam gdzie będzie największy sygnał (czyli na wyjście opampa).

Pozdrawiam

DD

Mon Mar 13, 2017 1:50 pm   

Dariusz Dorochowicz <_dadoro_@wp.com> wrote:


Hmm, a na tym układzie, bez sztucznej masy, jest jakieś ryzyko powstania
oscylacji? http://www.chmurka.net/r/explorer2.png


Hmm, czyli tak jak u mnie, tak? Bo dla DC w końcu blokuje je albo C10,
albo C10 i C5...


Tak?

http://www.chmurka.net/r/explorer3.png


Hmm, to układ testowy / badawczy, tak naprawdę chcę sprawdzić, jak to się
zachowa przy różnych antenach i w różnych lokalizacjach, dlatego zależy mi
na szerokim zakresie regulacji. W oryginale jest tam rezystor 100k.

--
http://www.chmurka.net/

Mon Mar 13, 2017 1:51 pm   

Pcimol <a@b.com> wrote:


Wg mnie idea jest taka, żeby z R7+C4 zrobić filtr zasilania. Ale racja,
chyba więcej z tym problemów niż to warte, tym bardziej że zasilanie
raczej zawsze będzie odfiltrowane (jak nie bateria, to akumulator 12V).

--
http://www.chmurka.net/

Mon Mar 13, 2017 1:57 pm   

Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> wrote:


Ok, po Waszych sugestiach mam wersję trzecią:

http://www.chmurka.net/r/explorer3.png

Będzie lepiej, czy coś jeszcze byście zmienili (oprócz zamiany TL071 na
coś współczesnego i pracującego z niższego napięcia, ale jeszcze nie wiem
na co)?

Zastanawiam się też, co robi C9 i C11... zostawiłem je, bo w oryginalnym
schemacie są, ale nie widzę ich sensu. Odcinają wysokie częstotliwości?

Dzięki za wszystkie uwagi!

Pozdr.

--
http://www.chmurka.net/

Mon Mar 13, 2017 3:53 pm   

W dniu 2017-03-13 o 12:50, Adam Wysocki pisze:

Czy bateryjka będzie 6F22? Te bateryjki mają spory opór wewnętrzny,
powoduje to zmiany napięcia na dodatniej szynie zasilającej w zależności
od obciążenia. Przez R2 będą one przechodzić na wejście opampa, przy
znacznym wzmocnieniu układu może to spowodować niestabilność.
Ponadto wywaliłeś R8 z oryginalnego schematu, oznacza to połączenie
wyjścia opampa z masą przez 4n7, a to może być źródłem problemów. Moim
zdaniem nie warto oszczędzać na jednym oporniku.


Tak. Dodałbym jeszcze opornik zwierający S2, aby
C10 był zawsze naładowany. Wyeliminuje to trzaski przy przełączaniu.
Oczywiście opornik o znacznie większej wartości niż R8.
Ponadto dołożyłbym elektrolit równolegle do C4.

P.P.

Mon Mar 13, 2017 8:15 pm   

On 2017-03-13 12:35, Adam Wysocki wrote:

TL081 pobira 1.4mA (do 2.5mA). Spadek napięcia na R7 1.4-2.5V
Czyli nie będzie 9V.



Szumy opampa są bez znaczenia w tym zastosowaniu.

Mon Mar 13, 2017 8:27 pm   

Tue Mar 14, 2017 11:51 am   

W dniu 2017-03-13 o 20:27, Pcimol pisze:

W wersji oryginalnej razem z R8 stanowił on filtr dolnoprzepustowy, w
wersji obecnej jest tak, jak napisałeś.

P.P.

Tue Mar 14, 2017 12:49 pm   

W dniu 2017-03-14 o 11:53, Adam Wysocki pisze:

Razem z elektrolitem, o którym piszesz na końcu, powinno być OK.


R8 razem z C9 tworzą filtr dolnoprzepustowy na jakieś 3kHz, policz sobie
dokładnie, bo liczę na palcach. Prawdę mówiąc, nie bardzo rozumiem ideę
tego układu. W sprzężeniu opampa jest filtr górnoprzepustowy na
trzykrotnie wyższą częstotliwość. Aby uzyskać z grubsza charakterystykę
którą podałeś w linku w sąsiedniej gałązce trzeba by dać C5 gdzieś koło
22nF, ale też liczę na palcach :-)


:-)

P.P.

Tue Mar 14, 2017 12:53 pm   

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:


Tak.


A na schemacie explorer3.png (po wyrzuceniu R7)?


Hmm, myślałem że on jest po to, żeby można było używać wyjścia line out
jako wejścia, tak jak w opisie tego projektu. Jak go dodam, to zostawić
ten 4n7 (C9 u mnie), który póki co wyrzuciłem?


Ok, dodałem 470k.


Dodałem 10u, dodałem też 100n równolegle do C8.

--
http://www.chmurka.net/

Tue Mar 14, 2017 12:54 pm   

Pcimol <a@b.com> wrote:


Ok, racja. Nie ma już R7.


A co ma znaczenie? Minimalne napięcie pracy, coś jeszcze innego?

--
http://www.chmurka.net/

Tue Mar 14, 2017 1:05 pm   

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:


Tak, dorzuciłem 1u na wejściu LM-a. W datasheecie nie ma tam kondensatora.
Wejście (-) jest do masy, wejście (+) jest do potencjometru.

Zmienię też C14 z 10n na 47n, bo w datasheecie jest tam 0.05uF...

Znalazłem też takie zdanie: "When using LM386 with higher gains (...), it
is necessary to bypass the unused input (...). This is done with a 0.1 uF
capacitor or a short to ground depending on the DC source resistance on
the driven input."

Nie rozumiem tej zależności rozwiązania od rezystancji dla DC. U mnie,
skoro mam kondensator szeregowo z potencjometrem, rezystancja dla DC jest
duża, więc powinienem podłączyć nieużywane wejście do masy przez ten
kondensator, tak?


Hmm, chciałem dać dużo większy C10, niż C5.


Tu jest wykres, jak ten HPF powinien działać:
http://www.vlf.it/romero2/104.jpg


Ślizgacz zawsze daje się tam, gdzie jest większy sygnał? Potencjometr już
mam... celowo wziąłem taki duży, żeby móc mieć regulację od zera i nie
tracić czułości.

--
http://www.chmurka.net/

Tue Mar 14, 2017 3:18 pm   

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:


3.3kHz. Hmm, mało... ja chcę tym odbierać m.in. SAQ (17.2kHz)...
wrzuciłbym tam 470pF zamiast 4.7n (33kHz)... wyrzucę też C11.


Ten z 3k3 + 4n7? On ma zmniejszać przydźwięk sieci ("... that attenuates
the 50 Hz by about 30 dB").


3k3 + 22n da nam 2.1 kHz... 2-3 kHz to są tam w szczycie :)

Zastanawia mnie też podłączenie nieużywanego wejścia nieodwracającego
LM386 bezpośrednio do masy, zamiast przez kondensator, skoro drugie
wejście mam podłączone do sygnału przez kondensator... może w ogóle
wywalić C16 i C11? Czy zostawić i umasić wejście (+) przez np. 100n?

--
http://www.chmurka.net/

Wed Mar 15, 2017 10:19 am   

W dniu 2017-03-14 o 12:05, Adam Wysocki pisze:

A to jeżeli tak to OK.


To teoretycznie zależy od charakteru obciążenia. Gdzieś można nawet
trafić na wzorki do liczenia.


Nieużywane to masz bypass do którego opcjonalnie (tak naprawdę warto)
można podłączyć kondensator (jak go zewrzesz do masy do fajnie nie
będzie) i wejście odwracające, które - no z nim jest pewien kłopot.
Jakimś rozwiązaniem tego kłopotu jest dwójnik RC między 1 i 8 albo sam
kondensator. Zwarcie spowoduje dużo większe wzmocnienie dla DC, co
prawdopodobnie nasyci wzmacniacz.


Raczej tak. W miarę możliwości tak jak w układzie zalecanym przez
producenta. Ten układ nie jest wart kombinowania. Jak masz kombinować
albo masz wątpliwości, to jest trochę innych układów.

Tylko jeszcze raz zwracam uwagę, że na poniższym schemacie masz inne
połączenie. Nie przyglądałem się, być może zadziała, ale moim zdaniem
nie ma powodu żeby aż tak kombinować. Chyba że są problemy ze
wzbudzeniem przez zasilanie.


To dość oczywiste. Pytanie o pożądaną charakterystykę. Być może oba
trzeba powiększyć.


Jak chcesz to dobrze zrobić weź jakiegoś spice i zasymiluj. Tylko nie
bierz idealnego opampa do modelu, bo może wyjść śmiesznie.


Albo do masy. Tak, żeby antena utworzona po włożeniu wkrętaka jak miała
jak najmniejszy wpływ na działanie układu.


OK. Zawsze miejsce na rezystor możesz zewrzeć.
Chyba wszystko napisałem - trochę sporo tego, a ja póki co na
antybiotykach, więc mogłem coś przeoczyć. Jakby co to powtórz pytanie.

Pozdrawiam

DD