Alternator od Malucha jako rezerwowe źródło zasilania dla UPS-a - czy to możliwe?

Mon Jan 29, 2007 12:31 pm   

Witam.
Pomysla mam:) Poniewiera mi sie w garazu stary alternator od Malucha.
Czy takie cos ma szanse dzialac: wystawiamy alternator za okno (w
jakiejs obudowie zeby go nie zalalo) na oske w miejsce kola pasowego
dajemy smiglo, zas kable z alternatora podpinamy do akumulatora, a ten
dalej do UPS-a. Oczywiscie calosc stoi sama sobie, UPS nie podpiety pod
220 (a moze mozna i tak? tzn podpiac go pod 220). Biorac pod uwage ze
zazwyczaj jak trafia mi zasilanie w domu to za oknem wieje tak ze chce
leb urwac byloby calkiem fajne zrodlo rezerwowego zasilania.

--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl

Na poludniu Chalupki, na polnocy Chalupy... a posrodku wielka wiocha

Mon Jan 29, 2007 12:44 pm   

Marcin Gala napisał(a):

- alternator maluchowy ma bardzo marna moc (jak sie nie myle - jakies
300W w porywach, albo nawet mniej, diody chyba sa 10 czy 15A), kiepska
sprawnosc (moc mechaniczna bedzie prawie 2x wieksza), w dodatku moc
osiaga przy dosc duzych obrotach - okolo 3000-5000obr/minute - w maluchu
pasek ktory go napedza ma przelozenie okolo 1:1.5 (kreci sie szybciej
niz silnik). Musialbys zrobic tez przekladnie zapewniajaca odpowiednio
wysokie obroty alternatora, przy sensownych obrotach smigla - zobacz
jakie obroty osiagaja smigla w samolotach, ktore lataja ~700km/h a
raczej takiego wiatru sie nie spodziewamy...

- samo "jakies" smiglo + alternator = blizej nie okreslone obroty,
zaleznie od napiecia na akumulatorze, pradu ladowania i wiatru. Mocny
podmuch moze ci smiglo urwac/ukrecic/rozwalic alternator, a typowa
wichura bedzie zbyt slaba by ci sensowny prad robic... Potrzeba albo
smigla z regulowanym katem lopat, albo chocby regulacji po stronie
elektryczej - by obciazeniem pradowym alternatora (niezaleznie jakie
napiecie daje) wymuszac hamowanie smigla do obrotow nominalnych.


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Jan 29, 2007 1:03 pm   

On Mon, 29 Jan 2007 12:44:04 +0100, BartekK wrote:

Pomysl zly, bo co to za rezerwa ?
Prad wylacza, wiatru nie ma i co ?

Rezerwowo to albo benzynowy generatorek, albo baterie akumulatorow w
piwnicy .. no wlasnie - silnik od skuterka i ten alternator.

No chyba ze chcesz zmiejszyc rachunek za prad do serwera - wiatrak, a
w rezerwie gniazdko :-)


Powiedzmy ze do UPS'a starczy, ale reszta wad pozostaje.


poza tym nie za oknem ino na dachu.

http://www.elektrownie-wiatrowe.org.pl/
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=elektrownie-wiatrowe

J.

Mon Jan 29, 2007 1:56 pm   

J.F. napisał(a):

Z tym "za oknem" to skrot myslowy oczywiście, wiadomo ze trzeba by jakis
patent do obracania smigla w kierunku wiatru. Poza tym pomysl byl raczej
nie do kompa/serwerka a jakiegos awaryjnego oswietlenia w domu, pare
lampek tu i tam zeby ze swieczkami nie biegać jak swiatla nie ma. A 10
kompaktow (swietlowek) to max 200W - spokojnie wystarczy. ATSD to
myslalem ze alternator od malacza ma raczej kolo 500W. Co do obrotow to
wiatrak myslalem zrobic w stylu "dziki zachod" - taka turbinka z x
lopatkami.

PS. Tak, jestem fanem cyklu "Pomysly genialne, zwariowane, i takie
sobie" z MT, bardzo lubilem tez "Szkole wynalazcow" (czy cow w tym stylu
tez z MT) .


--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl

Na poludniu Chalupki, na polnocy Chalupy... a posrodku wielka wiocha

Mon Jan 29, 2007 2:18 pm   

Marcin Gala napisał(a):

wyjściowe do poziomu sensownego. Napięcie z alternatora bez
odpowiedniego obciążenia będzie zmieniać się od kilku do ~80v, co wręcz
jest dla niego niebezpieczne (przebicie diod).


obr/min. Czyli nawet dajac przekladnie i przyjmujac ostatnie wiatry - to
i tak tylko w porywach. Przy obrotach 1000/min bedzie osiagalna moc ~50W
albo mniej, przy czym to jest moc ale jakie to bedzie napiecie to inna
sprawa - bycmoze pare woltow, bez przetwornicy nie uda sie tej mocy
odebrac. Stad biora sie wlasnie problemy energetyczne w maluchu, gdy
jezdzi sie przy niskich obrotach po miescie...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Jan 29, 2007 2:47 pm   

On Mon, 29 Jan 2007 13:56:21 +0100, Marcin Gala wrote:

Obejrzyj wiatraki o pionowej osi obrotu.


Tylko jak czesto nie masz pradu a jak czesto nie masz wiatru ?

Bo naprawde w polskich warunkach nie widze sensu - raz na rok prad
wylacza a wiatru akurat nie bedzie .. no chyba ze u ciebie tylko
wichura zrywa kable :-)

Zainwestuj lepiej w wiekszy akumulator, albo latarki akumulatorowe..


Wydaje mi sie ze mniej, w maluchu zawsze pradu brakowalo.


On jest z natury wolnobrotowy. Duza przekladnia bedzie potrzebna.

J.

Mon Jan 29, 2007 2:56 pm   

J.F. napisał(a):

W 90% przypadkow to wlasnie wiatr jest powodem. A mieszkam "na
przeciagu" - Brama Morawska, okolice Raciborza - tu naprawde czesto chce
glowe urwac, przynajmniej tak wynika z moich obserwacji.

--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl

Na poludniu Chalupki, na polnocy Chalupy... a posrodku wielka wiocha

Mon Jan 29, 2007 3:22 pm   

Użytkownik "Marcin Gala" <_m.gala_@interia.kropka.pl> napisał w wiadomości
news:epkuda$7ct$1@atlantis.news.tpi.pl...

podkarpaciu kilka lat temu, może by kto za cene złomu oddał, ale transport
....

Włodek

Tue Jan 30, 2007 12:34 am   

"Marcin Gala" epkqtb$nd8$1@atlantis.news.tpi.pl


Moim zdaniem może mieć zdecydowanie poniżej 200 W.

Mam Mercedesa z dieslem i alternatorem, który daje 55 A
przy 14.4 V, tyle tylko, że nigdy nie daje więcej niż 14 V.

55A*14.4V=792W

Ale tu jest silnik wysokoprężny wraz z jego przypadłościami
(świece żarowe i wysokie ciśnienie w cylindrach) i akumulator
o pojemności ponad 70 Ah. Maluch ma lekki silnik i mały akumulator.

Całe jego zapotrzebowanie, to:

-- dwie żarówki reflektorów po 45 W
-- cztery pozycyjne po 10 W lub 5 W
-- deska rozdzielcza (pewnie razem 10 W)
-- zapłon silnika benzynowego
-- okazjonalnie wycieraczka, klakson itp.

a mimo tego ponoć zazwyczaj akumulator bywał niedoładowany.
(nie miałem malucha i jedynie powtarzam to, co słyszałem)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Tue Jan 30, 2007 2:51 am   

"Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote in
message news:epm0ld$r7q$1@flis.man.torun.pl...

Tak bylo gdy maluch mial pradnice... Pmax 230 [W], od czasow zastosowania
alternatora, ( A115-43, U=14,4[V], Imax=43 [A]], juz nie wystepowal ujemny
bilans mocy.
Do zastosowan takiego alternatora w elektrowni wiatrowej mozna spokojnie
przewzbudzic go tak, by napiecie wyjscia bylo w granicach 60 ~ 80 [V]...
lakier na uzwojeniu spokojnie to wytrzyma, diody w mostku tez... i masz czym
ta przetwornice zasilac ))

--
---

Tue Jan 30, 2007 3:55 am   

"bad_skipper" epm8hi$o84$1@nemesis.news.tpi.pl


Być może. A czym różni się prądnica od alternatora?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Tue Jan 30, 2007 8:58 am   

sprawdziłem temat alternatora od malucha i może on max dać nawet
30A...ale przy obrotach 4500/min...przy 2000 okolo 10A czyli moc okolo
150W...w okolicy w której mieszkasz jest duże stosunkowo występowanie
wiatrów i możnaby to zrobić stosując wirnik (śmigło)dwułopatowe , co
najwyżej trójłopatowe, jednak przekladnia bedzie niezbędna...wszystkie
turbiny o dużej ilości śmigieł są wolnoobrotowe i weź jeszcze pod
uwagę parcie wiatru...opisy takich "elektrowni" pojawiały się zarówno
w starych wydaniach Młodego Technika ale też dosyć szczegółowo była
opisana taka konstrukcja w jednym z pierwszych numerów Zrób Sam,
nawet z wymiarami i przeliczeniami śmigła dla szybkości wiatru i
pożądanej mocy...orientacyjnie to śmigło musiałbyś mieć o średnicy
około 1,5m.no i jeszcze weź pod uwagę, że żarówki owszem , dają sporo
światła ale instalacja już musi być na duży prąd...no i częste
ładowanie i rozładowanie akumulatora powoduje,że szybko ulega
zuzyciu...naprawdę warto by to zrobić ale pod warunkiem jedna żarówka
tam gdzie konieczne a wszedzie w innych miejscach na przykład ledy

Tue Jan 30, 2007 3:02 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

jest komutowane (by wyprostowac przebieg) przez komutator mechaniczny.
Przebieg wyjsciowy jest sinusoidopodobny, wyprostowany (jak sie uda) na
komutatorze. W "obudowie" jest uzwojenie wzbudzenia, dajace pole
magnetyczne - regulacja pradu tego uzwojenia daje regulacje generowanego
napiecia w glownym uzwojeniu.
Alternator ma 1 uzwojenie w wirniku - do generowania pola magnetycznego
(wirujacego), ktore zasilane jest caly czas "tak samo" - nie ma
komutacji, choc sa szczotki - dotykaja one pierscieni i ciagle tak samo
zasilaja te uzwojenie. Za to w obudowie sa 3 uzwojenia (a w lepszych
konstrukcjach niz FSM/FSO bywa ze wiecej) generujace napiecie 3fazowe,
prostowane na prostowniku 6-cio diodowym. Dzieki temu prad plynie
"ciagle" - nie spada do zera z okazji pulsacji, i jest wieksza sprawnosc.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Jan 30, 2007 3:04 pm   

BartekK napisał(a):

wzbudzenia jest regulowany (np PWM) - aby dopasowac generowane
napiecie/prad do reszty instalacji.


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Jan 30, 2007 5:07 pm   

"Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote in
message news:epmc3l$1bh$1@flis.man.torun.pl...

W maluchu, te dwie maszyny roznily sie nominalnie - moca.
Pradnica miala okolo 230[W], alternator okolo 550[W], ponadto alternatora
cechuje glebsza niz w pradnicy charakterystyka regulacyjna co umozliwia
utrzymanie napiecia ladowania, (w granicach 14,4[V]) i nominalnej mocy,
takze na wolnych obrotach.

--
---