NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zmarł Jacek Karpiński
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Tue Mar 02, 2010 7:16 am
Quote:
Polsce nie był potrzebny K202, bo nie było do niego oprogramowania.
Ja czytałem, że w latach 80 dobre to były komputery w oparciu o Z80,
Ja czytałem, że w latach 80 dobre to były komputery w oparciu o Z80,
bo mogły na nim działać programy pod CP/M, a tych była cała masa.
Ostatni raz i jedyny widziałem CP/M na laborce w 1993.
Obok stał komputer PC z podłączeniem do oscyloskopu przez GPIB i "z buta"
pisało się programy,
obsługujące nastawy i ściągające dane.
Jakby studenci mieli szukać starego oprogramowania na CP/M, aby to
obsługiwał, to laborka by się skończyła.
Programy to jest najważniejsza część systemu, bo ... jest dużo programistów
którzy tak mówią.
Urządzenie to nie problem, bo ... jest dużo handlowców, którzy mówią, że
wynagrodzenie dla projektanta to 1% moich zysków,
więc uważają, że bez problemu znajdą innego Karpińskiego, który mi to
polutuje za 2%.
Tylko tak się jakoś składa, że ja tu widzę jakieś max. 20 osób od 13 lat,
którzy potrafią poprawnie schemat narysować.
Widzę kolegę Lisa, który jest wyjątkowym geniuszem, ale doskonale od wielu
lat się marnuje na Politechnice,
choć z pewnością z pożytkiem dla studentów. (o ile ma przynajmniej tych
kilku w grupie, którzy są ambitni)
O pytaniach i odpowiedziach na temat sklecenia protezy w 2010 na
przekaźnikach - z poszanowania Pana Jacka,
który w 1971 zbudował komputer na TTL-ach nie wspomnę :-)
S.
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 02, 2010 8:51 am
On Tue, 2 Mar 2010 00:06:46 +0100, Krzysztof Tabaczyński wrote:
Quote:
Karpiński chyba nigdy nie zrozumiał, że w informatyce sprzęt to tylko
jeden z elementów systemu. Wcale nie najważniejszy, ani nie najdroższy.
Jak pokazał na jakiejś wystawie ten swój skaner a ja próbowałem mu
wytłumaczyć, że ma zbyt prymitywne i jednocześnie zbyt trudne
w obsłudze oprogramowanie to mnie wyzwał... a ja chciałem
żeby był help na żądanie i żeby parametry nie były podawane
w stylu "#99grq%^".
jeden z elementów systemu. Wcale nie najważniejszy, ani nie najdroższy.
Jak pokazał na jakiejś wystawie ten swój skaner a ja próbowałem mu
wytłumaczyć, że ma zbyt prymitywne i jednocześnie zbyt trudne
w obsłudze oprogramowanie to mnie wyzwał... a ja chciałem
żeby był help na żądanie i żeby parametry nie były podawane
w stylu "#99grq%^".
To czasem zaleta, i to nawet powazna.
Problem raczej w tym ze zapotrzebowanie na drogie skanery, ktore w
dodatku kiepsko dzialaly, bylo znikome.
Quote:
Polsce nie był potrzebny K202, bo nie było do niego oprogramowania.
Do Odry, a zaraz potem do Riada, było oprogramowania narzędziowego
i użytkowego bardzo dużo. Ale za tym oprogramowaniem stały dwie
duże i bogate zachodnie firmy.
Do Odry, a zaraz potem do Riada, było oprogramowania narzędziowego
i użytkowego bardzo dużo. Ale za tym oprogramowaniem stały dwie
duże i bogate zachodnie firmy.
No coz, moglismy miec tez duza polska firme.
Jak slychac oprogramowanie narzedziowe na K202 bylo.
A uzytkowe .. w owych czasach powstawalo pod uzytkownika.
Moglo powstawac pod K202.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 02, 2010 8:56 am
On Tue, 2 Mar 2010 07:16:11 +0100, Sylwester Łazar wrote:
Quote:
Widzę kolegę Lisa, który jest wyjątkowym geniuszem, ale doskonale od wielu
lat się marnuje na Politechnice,
choć z pewnością z pożytkiem dla studentów. (o ile ma przynajmniej tych
kilku w grupie, którzy są ambitni)
lat się marnuje na Politechnice,
choć z pewnością z pożytkiem dla studentów. (o ile ma przynajmniej tych
kilku w grupie, którzy są ambitni)
Sie od wielu lat nie marnuje na politechnice - teraz sie marnuje dla
zachodnich kapitalistow. Oni g* robia, ale placa znacznie lepiej :-)
Quote:
O pytaniach i odpowiedziach na temat sklecenia protezy w 2010 na
przekaźnikach - z poszanowania Pana Jacka,
który w 1971 zbudował komputer na TTL-ach nie wspomnę
przekaźnikach - z poszanowania Pana Jacka,
który w 1971 zbudował komputer na TTL-ach nie wspomnę
No wiesz, taka maszynka mialaby swoj urok :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Mar 02, 2010 9:01 am
Hello Sylwester,
Tuesday, March 2, 2010, 7:16:11 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Widzę kolegę Lisa, który jest wyjątkowym geniuszem, ale doskonale od
wielu lat się marnuje na Politechnice, choć z pewnością z pożytkiem
dla studentów. (o ile ma przynajmniej tych kilku w grupie, którzy są
ambitni)
wielu lat się marnuje na Politechnice, choć z pewnością z pożytkiem
dla studentów. (o ile ma przynajmniej tych kilku w grupie, którzy są
ambitni)
A Ty co tak po nazwisku o człowieku, który od lat go na grupach nie
używa? Może sobie nie życzy?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Mar 02, 2010 10:07 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1ugpo5hmh6g00ddsekpgm4oj945tfsd206@4ax.com...
Quote:
O pytaniach i odpowiedziach na temat sklecenia protezy w 2010 na
przekaźnikach - z poszanowania Pana Jacka,
który w 1971 zbudował komputer na TTL-ach nie wspomnę :-)
No wiesz, taka maszynka mialaby swoj urok :-)
Kilka lat temu przyszło mi do głowy - gdyby tak na diodach i przekaźnikach
przekaźnikach - z poszanowania Pana Jacka,
który w 1971 zbudował komputer na TTL-ach nie wspomnę :-)
No wiesz, taka maszynka mialaby swoj urok :-)
Kilka lat temu przyszło mi do głowy - gdyby tak na diodach i przekaźnikach
zrobić płytkę dla rundy DESa.
Potem zrobić ich stosik.
Ciekawe ile A by było potrzeba ?
P.G.
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 12:35 am
Quote:
A Ty co tak po nazwisku o człowieku, który od lat go na grupach nie
używa? Może sobie nie życzy?
A ... tak, tak pamiętam
używa? Może sobie nie życzy?
A ... tak, tak pamiętam
Przepraszam. No, ale jak widać dzisiaj to już nie ma tego zagrożenia (?).
No to jeszcze gdzieś z 13 się nie ujawniło.
S.
Ghost
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 10:42 am
Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:hmfq9k$h85$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Jednym z tych rzeczy jest to, że o Nim usłyszeliśmy
Jeżeli:
1) nie wierzysz w to, że gość walczył o to, abyś nie pisał na
de.misc.elektronika,
2) nie podoba Ci się, że chodził później do Uni Sowieckiej po pieniądze za
swoją pracę i załatwiał/kombinował wnioski o przyznanie należnej mu forsy
z
podatków (tzn.haraczy),
3) nie podoba Ci się, że obrażał "gamoni",
4) nie podoba Ci się, że Gość pozostawił po sobie KILKA urządzeń, które po
dziś dzień stoją w muzeum, a naszego nie ma tam żadnego,
5) nie podoba Ci się, że miał twardy charakter, a nie był zwykłą miernotą
jak wielu z nas,
Jeżeli:
1) nie wierzysz w to, że gość walczył o to, abyś nie pisał na
de.misc.elektronika,
2) nie podoba Ci się, że chodził później do Uni Sowieckiej po pieniądze za
swoją pracę i załatwiał/kombinował wnioski o przyznanie należnej mu forsy
z
podatków (tzn.haraczy),
3) nie podoba Ci się, że obrażał "gamoni",
4) nie podoba Ci się, że Gość pozostawił po sobie KILKA urządzeń, które po
dziś dzień stoją w muzeum, a naszego nie ma tam żadnego,
5) nie podoba Ci się, że miał twardy charakter, a nie był zwykłą miernotą
jak wielu z nas,
Santo Subito! Tak powstaja legendy, najpierw ta pierwsza rozdmuchana dawno
temu przez dziennikarzy ktorym sie Karpinski wyplakiwal w klapy, teraz
druga - a la "onetowe komentarze".
Quote:
to chcociaż zadaj sobie trud i poczytaj tą ulotę o K-202 w pdfie.
Spójrz i oceń nie charakter, a to, że K-202 był komputerem asynchronicznym
już w latach 70.
Spójrz i oceń nie charakter, a to, że K-202 był komputerem asynchronicznym
już w latach 70.
K-202 to glownie PR (czytaj: pi ar).
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 9:11 pm
Quote:
K-202 to glownie PR (czytaj: pi ar).
Nie wiem, bo nie widziałem komputera, ani schematu, ale warto podać jakieś
Nie wiem, bo nie widziałem komputera, ani schematu, ale warto podać jakieś
fakty.
Tak się Panu zdaje, czy coś Pan na ten temat wie?
Mnie interesuje to co innych kolegów.
Wyczytałem, że jest asynchroniczny i nie widziałem przebiegów zegarowych w
ulotce z 1971 roku po angielsku.
Jeśli faktycznie tak jest, to uważam, że to była i jest rewelacja.
Widziałem tam natomiast strzałki przejść między sygnałami ACK itp.
Powtarzam: nie ma tam sygnału zegarowego.
S.
Zbych
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 9:19 pm
Sylwester Łazar przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Wyczytałem, że jest asynchroniczny i nie widziałem przebiegów zegarowych w
ulotce z 1971 roku po angielsku.
Jeśli faktycznie tak jest, to uważam, że to była i jest rewelacja.
ulotce z 1971 roku po angielsku.
Jeśli faktycznie tak jest, to uważam, że to była i jest rewelacja.
Czemu asynchroniczność w k-202 ma być rewelacją? Argument o mniejszym
poborze prądu w przypadku komputera pochłaniającego 700W można sobie
chyba odpuścić
J.F.
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 9:38 pm
On Wed, 03 Mar 2010 21:19:30 +0100, Zbych wrote:
Quote:
Sylwester Łazar przemówił ludzkim głosem:
Wyczytałem, że jest asynchroniczny i nie widziałem przebiegów zegarowych w
ulotce z 1971 roku po angielsku.
Jeśli faktycznie tak jest, to uważam, że to była i jest rewelacja.
Czemu asynchroniczność w k-202 ma być rewelacją?
Wyczytałem, że jest asynchroniczny i nie widziałem przebiegów zegarowych w
ulotce z 1971 roku po angielsku.
Jeśli faktycznie tak jest, to uważam, że to była i jest rewelacja.
Czemu asynchroniczność w k-202 ma być rewelacją?
No wiesz, chyba nikt do tej pory tego nie zrobil.
To bylaby rewelacja, tylko nie bardzo w nia wierze.
Tak sie komputerow nie robilo :-)
A tak swoja droga - kiedys zaczalem liczyc - 8080 to cos 6000
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
... czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
?
Odra wydaje mi sie miala raczej setke plytek, a na kazdej plytce ze 20
kosci .. no ale byla 24 bitowa.
J.
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 9:55 pm
On 03/03/2010 20:38, J.F. wrote:
Quote:
No wiesz, chyba nikt do tej pory tego nie zrobil.
To bylaby rewelacja, tylko nie bardzo w nia wierze.
Tak sie komputerow nie robilo
To bylaby rewelacja, tylko nie bardzo w nia wierze.
Tak sie komputerow nie robilo
Moze pomysl mieli - kto wie.
Quote:
A tak swoja droga - kiedys zaczalem liczyc - 8080 to cos 6000
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
... czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
... czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
Czemu nie? Proste ALU to 1 scalak, do tego dekoder rozkazow, troche
D-latchy na rejestry, licznik PC - IMO da sie.
Np: Nios (w prostej wersji) zajmuje <1k LE w Alterze, PICe (typu 16F84)
po 500-700 LE.
--
Jerry1111
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 10:20 pm
Hello J,
Wednesday, March 3, 2010, 9:38:03 PM, you wrote:
[...]
Quote:
A tak swoja droga - kiedys zaczalem liczyc - 8080 to cos 6000
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
.. czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
?
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
.. czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
?
Przyjrzyj się SeeCheckowi (Mera 9150) - procesor na TTL, w tym 4
sztuki 74181, pierwotnie pamięć ferrytowa, później półprzewodnikowa 64
ksłów 16 bitowych. Zegar pracujący z jakąś zupełnie absurdalnie niską
częstotliwością i potrafiło to obsłużyć bodaj 36 terminali na raz. I
dziewczyny trzaskały po 10000 znaków na godzinę na każdym terminalu.
Nie dość, że dawało radę z obsługą terminali, to jeszcze każdemu
userowi liczyło ilość klupnięć w klawiaturę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 10:23 pm
On Wed, 03 Mar 2010 20:55:54 +0000, Jerry1111 wrote:
Quote:
On 03/03/2010 20:38, J.F. wrote:
A tak swoja droga - kiedys zaczalem liczyc - 8080 to cos 6000
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
... czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
Czemu nie? Proste ALU to 1 scalak,
A tak swoja droga - kiedys zaczalem liczyc - 8080 to cos 6000
tranzystorow, zakladajac ze uklad TTL MSI zawiera ok 100 tranzystorow
... czyzby na setce ukladow scalonych dawalo sie zrobic sredni procesor
Czemu nie? Proste ALU to 1 scalak,
4, bo to maszynka 16 bitowa.
Plus kilka innych do operacji podrecznych.
Quote:
do tego dekoder rozkazow,
troche D-latchy na rejestry,
troche D-latchy na rejestry,
ale tam bylo 8 16-bitowych rejestrow. To sa 32 kosci.
Plus dekodery, multipleksery wyjsciowe .. no, moze i 100 wystarczy.
Quote:
Np: Nios (w prostej wersji) zajmuje <1k LE w Alterze, PICe (typu 16F84)
po 500-700 LE.
po 500-700 LE.
ale LE to skomplikowana maszynka :-)
Czy takie dobre upakowanie nie jest uzyskane dzieki wykorzystaniu
wbudowanej pamieci ?
J.
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 10:42 pm
On 03/03/2010 21:23, J.F. wrote:
Quote:
Np: Nios (w prostej wersji) zajmuje<1k LE w Alterze, PICe (typu 16F84)
po 500-700 LE.
ale LE to skomplikowana maszynka
po 500-700 LE.
ale LE to skomplikowana maszynka
Iii tam skomplikowana. Kilka bitow SRAM i przerzutnik. Jak przeliczyc na
ilosc tranzystorow to moze nie bedzie tak zle.
Quote:
Czy takie dobre upakowanie nie jest uzyskane dzieki wykorzystaniu
wbudowanej pamieci ?
wbudowanej pamieci ?
Zalezy czy mowimy o procesorze (czyli np: 'goly' Z80), czy o komputerze
(czyli proc + pamieci + I/O + itp). 1k LE to zajmuje tylko rdzen, bez
urzadzen zewnetrznych. Jest to robione w logice (nie wiem czy dekoder
instrukcji nie byl na RAM robiony - cos mi swita, ale to moglo byc tylko
w jednej wersji).
Sprawdzilem: najmniejszy rdzen Nios2/e zajmuje 600-700LE i dwie pamieci
M9K (8kbit kazda) i ma 'up to 11 DMIPS'.
Najwiekszy rdzem Nios2/f zajmuje 1400-1800LE, 3 pamieci M9K + cache
(jesli chcesz, bo mozna wylaczyc). Ma 'up to 79DMIPS'.
--
Jerry1111
Zbych
Guest
Guest
Wed Mar 03, 2010 10:50 pm
RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Przyjrzyj się SeeCheckowi (Mera 9150) - procesor na TTL, w tym 4
sztuki 74181, pierwotnie pamięć ferrytowa, później półprzewodnikowa 64
ksłów 16 bitowych. Zegar pracujący z jakąś zupełnie absurdalnie niską
częstotliwością i potrafiło to obsłużyć bodaj 36 terminali na raz. I
dziewczyny trzaskały po 10000 znaków na godzinę na każdym terminalu.
Nie dość, że dawało radę z obsługą terminali, to jeszcze każdemu
userowi liczyło ilość klupnięć w klawiaturę.
sztuki 74181, pierwotnie pamięć ferrytowa, później półprzewodnikowa 64
ksłów 16 bitowych. Zegar pracujący z jakąś zupełnie absurdalnie niską
częstotliwością i potrafiło to obsłużyć bodaj 36 terminali na raz. I
dziewczyny trzaskały po 10000 znaków na godzinę na każdym terminalu.
Nie dość, że dawało radę z obsługą terminali, to jeszcze każdemu
userowi liczyło ilość klupnięć w klawiaturę.
10000zn/h to jakieś 3 znaki na sekundę, razy 36 stanowisk, to około
100zn/s. Oszałamiające ilości danych to to nie są.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zmarł Jacek Karpiński