Zalety niższego napięcia zasilania 3.3V: co zyskują nowe układy?

Sat Feb 09, 2013 9:13 am   

Ostatnio często pojawia się pytanie o level translatory. Kiedyś byl
standard 5v. Zaczęto wprowadzać niższe napięcia ale że ciągle
produkuje się układy 5v występuje problem z kompatybilnością
poziomow. No i rodzi się pytanie jaki był sens wprowadzania niższego
napięcia. Cytując Tey: "Kumu to, Panie, przeszkadzało (to 5v)?".
Tylko proszę mi nie mówić że niższym poborem mocy bo na 5v też da się
zrobić uklady "low power". Argumentem może być łatwość zasilania
bateryjnego (mniej ogniw, jedna cela lipo/lion itp), ale co poza tym?

--
Marek

Sat Feb 09, 2013 9:35 am   

Głównym powodem jest potrzeba zmniejszenia strat energii o co za tym
idzie zwiększenia częstotliwości pracy. Czyli inaczej mówiąc chodzi o
ten "niższy pobór mocy".

Paweł

Sat Feb 09, 2013 9:53 am   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.6358637750214486020@news.neostrada.pl...


Nie chodzi o niższy pobór mocy tylko o większą wydajność przy tym samym
poborze mocy (ograniczonym temperaturą struktury w scalaku i zdolnością
odprowadzania ciepła przez obudowę).
P.G.

Sat Feb 09, 2013 10:14 am   

W dniu 2013-02-09 09:13, Marek pisze:

A ja dodam, że niższy pobór mocy i szybsze przełączanie to bonus i dobre
argumenty do wprowadzenia nowych elementów.
Podstawą jest dokładniejsza technologia wymagająca niższych napięć (bo
długości kanału tranzystorów są mniejsze). To pozwala więcej zmieścić na
tej samej powierzchni, a to z kolei oznacza mniejsze koszty krzemu i
większy uzysk.

Pozdrawiam

DD

Sat Feb 09, 2013 10:23 am   

Dnia Sat, 09 Feb 2013 09:13:16 +0100, Marek napisał(a):

Nie, argument jest taki ze w nowoczesnej technologii nie da sie zrobic
ukladow scalonych na 5V, bo bramki sa zbyt cienkie i tuneluja.

A przy okazji 5V to nieuzasadnione straty - po co tyle przeladowywac, skoro
wystarczy 1.8V ? Co nam dalej daje oszczednosc na zasilaniu i mniej ciepla
do odprowadzenia.

Na technologii sie nie znam, ale widac jakies duze trudnosci im sprawia
mieszanie napiec w roznych miejscach, bo unikaja tego ze rdzen chodzi na
3.3V czy mniej, a peryferia wytrzymuja 5..

J.

Sat Feb 09, 2013 11:08 am   

On Sat, 9 Feb 2013 01:23:32 -0800 (PST), mysiur@wp.pl wrote:



Blagam, Ghz to tylko wymysł marketoidow na potrzeby PC, gier i
smartfonow
Nikt nie potrzebuje Ghz w ukladach hobby czy nawet szeroko pojętej
automatyki.
Przypomnial mi sie post na elektrodzie o firmie, w której produkuje
sie znak

Sat Feb 09, 2013 11:17 am   

W dniu sobota, 9 lutego 2013 08:53:16 UTC użytkownik Piotr Gałka napisał:


Teraz sie pobijcie ;)

Chodzi o jedno i drugie.

Nie da sie zrobic ukladow low power na 5V powyzej pewnego poziomu komplikacji.

Zegary procesorow zatrzymaly sie na kilku GHz ze wzgledu na rozmiar struktury. Na GHz czas propagacji sygnalow wewnatrz procesora ogranicza maksymalna czestotliwosc.

Ale rdzen procesora pracuje z napieciem a i ponizej 1V.

Gdyby pracowal na 5V moc cieplna ktora by wydzielal uniemozliwila by mu prace pewnie juz przy kilkidziesieciu MHz.

Zeby dalo sie ta mocy odprowadzic trzeba by strukture procesora powiekszyc do rozmiarow spodeczka od herbaty. I tez nie moigl by pracowanc na GHz bo znowy byl by za duzy na takie czestotliwosci

Sat Feb 09, 2013 11:23 am   

W dniu sobota, 9 lutego 2013 08:53:16 UTC użytkownik Piotr Gałka napisał:


Teraz sie pobijcie ;)

Chodzi o jedno i drugie.

Nie da sie zrobic ukladow low power na 5V powyzej pewnego poziomu komplikacji.

Zegary procesorow zatrzymaly sie na kilku GHz ze wzgledu na rozmiar struktury. I na cieplo ktory wydzielaja. Na GHz czas propagacji sygnalow wewnatrz procesora ogranicza maksymalna czestotliwosc.

Ale rdzen procesora pracuje z napieciem a i ponizej 1V.

Gdyby pracowal na 5V moc cieplna ktora by wydzielal uniemozliwila by mu prace pewnie juz przy kilkidziesieciu MHz. Gdyby w ogole takie napiecie wytrzymal. Tranzystory sa w nim za male i 5V poprzebijalo by bramki i pootwieralo kanaly tranzystorów mos.

Gdyby jednak chcial pracowac zeby dalo sie taka moc odprowadzic trzeba by strukture procesora powiekszyc do rozmiarow spodeczka od herbaty. I tez nie mogl by sie rozpedzic do GHz za duzy.

Technologia wymusila niskie napiecia.

Sat Feb 09, 2013 11:32 am   

W dniu 2013-02-09 11:08, Marek pisze:

GHz to przykład obrazujący konieczność obniżenia napięcia. Ale tendencja
ogólna jest taka żeby obniżać energię. Da się zrobić energooszczędny
układ pracujący na 5 V, ale ten na 3,3 V będzie bardziej
energooszczędny. No i nawet jeśli ten układ pobiera mało prądu i może
sobie chodzić na 5V. Ma na przykład pracować z innym układem w którym te
3,3 V jest uzasadnione. Problemu nie będzie gdy wszyscy przejdą na 3,3V.
Np prawie bo zacznie się problem między 2,5 i 3,3 ale te dwa mogą
przynajmniej jakoś ze sobą współpracować.

Przypomnial mi sie post na elektrodzie o firmie, w której
[quote]produkuje sie znak

Sat Feb 09, 2013 11:38 am   

Może dlatego, że to bez sensu?

Sat Feb 09, 2013 12:24 pm   

W dniu 2013-02-09 11:38, Jack pisze:

Co jest bezsensowne w zastosowaniu 32 bitowego procka za 8 zł zamiast 8
bitowego procka za 8 zł? Mają programistów programujących w środowisku
gcc na army i nagle musieliby by pisać w asm albo smętnym porcie pod
nazwą avr-gcc.


--
pozdrawiam
MD

Sat Feb 09, 2013 12:29 pm   

Pan Marek napisał:


Jestem wdzięczny marketoidom za nakręcanie rynku gier PC,
bo dzięki temu rynek stał się masowy, a dobry sprzęt tani.


"Nikt", to może nie, ale nieliczni. Ja potrzebuję czasem
policzyć coś takiego, że mi wcziąż mało gigaherców i rdzeni.
Ale i tak się cieszę, że zajmuje to kilkadziesiąt minut
a nie kilka dni.

Jarek

--
"I think there is a world market for maybe five computers"
[Thomas J. Watson, President of IBM, 1943]

Sat Feb 09, 2013 12:35 pm   

Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:kf592a$n84$1@mx1.internetia.pl...
[quote]Przypomnial mi sie post na elektrodzie o firmie, w której
produkuje sie znak

Sat Feb 09, 2013 12:37 pm   

Hello Mario,

Saturday, February 9, 2013, 12:24:39 PM, you wrote:


Bo zapalanie diodek to tak ambitne zadanie, że za pomocą kilku układów
scalonych nie można tego zrobić?



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Feb 09, 2013 12:38 pm   

Pan Mario napisał:


Do zapalania diod pewnie by wystarczył nawet smętny port, ale faktycznie,
stawianie granicy sensowności jest śmieszne. Jeszcze niedawno używanie
jakiegokolwiek procesora do zapalania diod wielu wydawało się bez sensu.

Jarek

--
Port, to są zaklęcia
Starych kapitanow
Którzy chcą wyruszyć
W jeszcze jeden rejs