NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zalety i wady stopów ołowiowego i srebrnego - kompleksowe zestawienie
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
J.F.
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 8:28 pm
On Wed, 8 Jun 2005 21:38:00 +0200, Maciej Sobolewski wrote:
Quote:
Dodatkowo trzeba brać pod uwagę, że technologia lutowania spoiwami Sn63Pb37
ma tak troszkę ponad 80lat. Jest po prostu dopracowana. Natomiast prace nad
przygotowaniem lutowania trwają od lat około 10-u. A obecne wersje stopów są
dostępne tak od lat 2. Czort jeden wie, co się z tym będzie działo. Pewnie
nic, ale tak do końca nikt nie jest pewien.
ma tak troszkę ponad 80lat. Jest po prostu dopracowana. Natomiast prace nad
przygotowaniem lutowania trwają od lat około 10-u. A obecne wersje stopów są
dostępne tak od lat 2. Czort jeden wie, co się z tym będzie działo. Pewnie
nic, ale tak do końca nikt nie jest pewien.
Raporty o roznych zlosliwych efektach docieraja juz dzis :-)
A jeszcze zostaje jeden - od wiekow wiadomo ze czysta cyna zle znosi
mrozy - ale zakladam ze ten problem rozwiazali dodatkami ..
Quote:
6) Mieszanie. Zabronione. Bo tak dyrektywa mówi. Czyli bo tak. Znaczy
dyrektywa mówi, że jak bezołowióka, to ołowiu nie może być ani ani (nie
pamiętam, ale w produkcie jakieś setne czy tysięczne procenta masy
produktu).
dyrektywa mówi, że jak bezołowióka, to ołowiu nie może być ani ani (nie
pamiętam, ale w produkcie jakieś setne czy tysięczne procenta masy
produktu).
Faktem jest ze z olowiem mialbys klopot ze skladowiskami smieci.
Choc jako mikroelement tez potrzebny :-)
Quote:
Od strony technologicznej nie wiem, jaka będzie wytrzymałość spoin. Myślę,
że nikt tego nie wie. Natomiast mówi się, że najmniejsze zanieczyszczenie
stopów bezołowiowych ołowiem będzie powodować pogorszenie właściwości spoin.
Zresztą nie jest to żadne odkrycie. Stop przestanie być eutektyką, potworzą
się jakieś związki międzymetaliczne i inne paskudztwa.
że nikt tego nie wie. Natomiast mówi się, że najmniejsze zanieczyszczenie
stopów bezołowiowych ołowiem będzie powodować pogorszenie właściwości spoin.
Zresztą nie jest to żadne odkrycie. Stop przestanie być eutektyką, potworzą
się jakieś związki międzymetaliczne i inne paskudztwa.
Naprawde takie wrazliwe na niewielkie ilosci olowiu ?
J.
swstr
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 8:39 pm
Quote:
Tak się tylko zastanawiam, kto to przelobbował? Czy nie producenici
podzespołów, .........
podzespołów, .........
moze w podziemiach bankow Unii zalegaja nadwyzki srebra , Szwajcaria itd .
w koncu te 1-3% na szpulke srebra to nie tak malo
co do stopu to ciekawi mnie jedynie to ze moj LC60 rozplywa sie przy 155*C
a nie jak wszedzie podaja ok 180*C
i to nie jest odczyt z lutownicy tylko dokladnego miernika
a calosc prowadzona przy bardzo wolnym narastaniu temperatury na plycie
miedzianej , jesli bym widzial roznice 5 czy 10 *C to pal licho
ale nie 25*C
czy to tylko u mnie tak jest ?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 8:48 pm
A.Grodecki wrote:
Quote:
Najażniejsze przeciw - zakaz stosowania lutowia z ołowiem.
Najważniejsze za: jakość spoiny.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Tomasz Piasecki
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 8:56 pm
Miłosz K. wrote:
Quote:
W jakim sensie moga nie wytrzymac ? temperatury nie róznia się az tak
bardzo.
Różnią się wystarczająco do tego aby były z tym problemy. Przynajmniej
bardzo.
Różnią się wystarczająco do tego aby były z tym problemy. Przynajmniej
w lutowaniu przemysłowym. Elementy tradycyjne wytrzymują w temperaturze
odpowiedniej do lutów bezołowiowych zbyt krótki czas.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
Patryk Sielski
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 9:33 pm
Maciej Sobolewski <ma_sob@friko5.tnijto.onet.pl> pisze:
Quote:
Ufff, chyba się piwa napije. Gratuluje, jak ktoś do tego miejsca doczytał.
Wow. Szacunek.
Drukuję i przyklejam na lodówce ;-)
--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski
Marek Dzwonnik
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 10:18 pm
Użytkownik "Maciej Sobolewski" <ma_sob@friko5.tnijto.onet.pl> napisał w
wiadomości news:d87hob$gjl$1@nemesis.news.tpi.pl
Quote:
Ufff, chyba się piwa napije. Gratuluje, jak ktoś do tego miejsca
doczytał.
doczytał.
Nie tylko dotarłem, ale wręcz z przyjemnością
THX.
Quote:
Jest to stop Sn100. Czyli prawie czysta cyna z dodatkiem miedzi
(poniżej procenta). Do tego jakieś promile niklu - ważny dodatek, który
jakoby stabilizuje stop.
(poniżej procenta). Do tego jakieś promile niklu - ważny dodatek, który
jakoby stabilizuje stop.
A co z whiskers-ami ? Czy te promilowe dodatki Cu i Ni mają stabilizować
stop właśnie pod tym kątem?
Co z zarazą cynową? (Przemianą allotorpową w cynę szarą w niskich
temperaturach)? Dodatki stopowe chronią przez szarzeniem. Nie pamiętam
jakie, ale to co na ten temat czytałem wsponinało o znacznie większych
zwartościach niż promile.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
J.F.
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 10:20 pm
On 8 Jun 2005 23:39:31 +0200, swstr wrote:
Quote:
moze w podziemiach bankow Unii zalegaja nadwyzki srebra , Szwajcaria itd .
w koncu te 1-3% na szpulke srebra to nie tak malo
co do stopu to ciekawi mnie jedynie to ze moj LC60 rozplywa sie przy 155*C
a nie jak wszedzie podaja ok 180*C
i to nie jest odczyt z lutownicy tylko dokladnego miernika
w koncu te 1-3% na szpulke srebra to nie tak malo
co do stopu to ciekawi mnie jedynie to ze moj LC60 rozplywa sie przy 155*C
a nie jak wszedzie podaja ok 180*C
i to nie jest odczyt z lutownicy tylko dokladnego miernika
Moze on juz nie jest dokladny :-)
J.
A.Grodecki
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2005 10:50 pm
Użytkownik swstr napisał:
Quote:
Tak się tylko zastanawiam, kto to przelobbował? Czy nie producenici
podzespołów, .........
moze w podziemiach bankow Unii zalegaja nadwyzki srebra , Szwajcaria itd .
w koncu te 1-3% na szpulke srebra to nie tak malo
podzespołów, .........
moze w podziemiach bankow Unii zalegaja nadwyzki srebra , Szwajcaria itd .
w koncu te 1-3% na szpulke srebra to nie tak malo
Srebra jest dużo i jest tanie jak barszcz. Coś około 70 groszy za gram.
10zł na kilogramowej szpulce to mniej niż różnica w cenie między
ołowiowymi spoiwami różnych firm.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
A.Grodecki
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 12:41 pm
Użytkownik szlovak napisał:
Quote:
Dla mnie to lutowanie srebrowe to wymuszona lipa. Mam nadzieję że
będize kijowe i się wycofają z tego kretyńskiego pomysłu. Już nawet
robienie procesorów bez ołowiu to też niepotrzebny dla nikogo bajer.
Niby w jaki sposób miałby ołów z procesorów dostac się do środowiska?
Tak samo z polutowanych płytek elektronicznych. Za dużo sobie pozwalają
polityczne cwaniaki. No ale to dobrze brzmi, ekologiczne części,
produkcja hehe
będize kijowe i się wycofają z tego kretyńskiego pomysłu. Już nawet
robienie procesorów bez ołowiu to też niepotrzebny dla nikogo bajer.
Niby w jaki sposób miałby ołów z procesorów dostac się do środowiska?
Tak samo z polutowanych płytek elektronicznych. Za dużo sobie pozwalają
polityczne cwaniaki. No ale to dobrze brzmi, ekologiczne części,
produkcja hehe
No, kiedyś wróci do środowiska tak samo jak i my
Ja się zastanawiam, czy aby jakieś nowe badania nie wykażą, że cyna jest
np 2x bardziej toksyczna od ołowiu. Kidyś tak było z dieslami, potem
okazało się że sadza z diesla szkodzi bardziej niż śladowe cięzkie
metale z benzyny...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
szlovak
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 2:34 pm
Dla mnie to lutowanie srebrowe to wymuszona lipa. Mam nadzieję że
będize kijowe i się wycofają z tego kretyńskiego pomysłu. Już nawet
robienie procesorów bez ołowiu to też niepotrzebny dla nikogo bajer.
Niby w jaki sposób miałby ołów z procesorów dostac się do środowiska?
Tak samo z polutowanych płytek elektronicznych. Za dużo sobie pozwalają
polityczne cwaniaki. No ale to dobrze brzmi, ekologiczne części,
produkcja hehe
--
Pozdrawiam
Adam
tomm
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 3:09 pm
Quote:
No, kiedyś wróci do środowiska tak samo jak i my
Ja się zastanawiam, czy aby jakieś nowe badania nie wykażą, że cyna jest
np 2x bardziej toksyczna od ołowiu. Kidyś tak było z dieslami, potem
okazało się że sadza z diesla szkodzi bardziej niż śladowe cięzkie metale
z benzyny...
Ja się zastanawiam, czy aby jakieś nowe badania nie wykażą, że cyna jest
np 2x bardziej toksyczna od ołowiu. Kidyś tak było z dieslami, potem
okazało się że sadza z diesla szkodzi bardziej niż śladowe cięzkie metale
z benzyny...
niedawno pokazaywali ile olowiu lezy w niekotrych lasach po polowaniach
jak podali ile o jest ton to szok, ale zaraz, tez powiedzili, ze olow w
postaci
takich wlasnie kolek szybko otacza sie warstwa jakas i w zasadzie
wogole nie przenika do srodowiska,
w zasadzie z tego co mi wiadomo to olow w postaci takich kolek
czy tez rtec mona by spokojnie lykac i one by ogranizmowi nie zaszkodzily;
co innego gdy wystepuja w placzeniu z jakimis zwiazkami chemicznymi
kiedy to sa latwo przyswajane przez organizm
co do polowan, to ciekawe czy UE nakaze zierac potem ten olow, czy
moze strzelac tez ze srebra, a moze ze zlota lub wymisla jakis "odpowiedni"
stop, ale spoko panowie, jeszcze kilka latek i zapewne UE w tej
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
Tomek
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 3:27 pm
tomm wrote:
Quote:
w zasadzie z tego co mi wiadomo to olow w postaci takich kolek
czy tez rtec mona by spokojnie lykac i one by ogranizmowi nie zaszkodzily;
co innego gdy wystepuja w placzeniu z jakimis zwiazkami chemicznymi
kiedy to sa latwo przyswajane przez organizm
rtęć zgoda, choć nie wiem, czy widziałeś efekty łyknięcia rtęci
czy tez rtec mona by spokojnie lykac i one by ogranizmowi nie zaszkodzily;
co innego gdy wystepuja w placzeniu z jakimis zwiazkami chemicznymi
kiedy to sa latwo przyswajane przez organizm
rtęć zgoda, choć nie wiem, czy widziałeś efekty łyknięcia rtęci
metalicznej. Są bardzo efektowne, tylko po tym trzeba sprzątać i spodnie
prać ;-)
Quote:
co do polowan, to ciekawe czy UE nakaze zierac potem ten olow, czy
moze strzelac tez ze srebra, a moze ze zlota lub wymisla jakis "odpowiedni"
stop, ale spoko panowie, jeszcze kilka latek i zapewne UE w tej
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
moze strzelac tez ze srebra, a moze ze zlota lub wymisla jakis "odpowiedni"
stop, ale spoko panowie, jeszcze kilka latek i zapewne UE w tej
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
tu akurat nie UE winna. USA i Japonia nie są w UE a mają to samo.
Waldek
A.Grodecki
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 4:44 pm
Użytkownik tomm napisał:
Quote:
niedawno pokazaywali ile olowiu lezy w niekotrych lasach po polowaniach
jak podali ile o jest ton to szok, ale zaraz, tez powiedzili, ze olow w
postaci
takich wlasnie kolek szybko otacza sie warstwa jakas i w zasadzie
wogole nie przenika do srodowiska,
w zasadzie z tego co mi wiadomo to olow w postaci takich kolek
czy tez rtec mona by spokojnie lykac i one by ogranizmowi nie zaszkodzily;
co innego gdy wystepuja w placzeniu z jakimis zwiazkami chemicznymi
kiedy to sa latwo przyswajane przez organizm
jak podali ile o jest ton to szok, ale zaraz, tez powiedzili, ze olow w
postaci
takich wlasnie kolek szybko otacza sie warstwa jakas i w zasadzie
wogole nie przenika do srodowiska,
w zasadzie z tego co mi wiadomo to olow w postaci takich kolek
czy tez rtec mona by spokojnie lykac i one by ogranizmowi nie zaszkodzily;
co innego gdy wystepuja w placzeniu z jakimis zwiazkami chemicznymi
kiedy to sa latwo przyswajane przez organizm
Nałykaj sie rtęci i pogadamy za 5 lat. Oczywiście z Twoją rodziną, jak
było ;)
Quote:
co do polowan, to ciekawe czy UE nakaze zierac potem ten olow, czy
moze strzelac tez ze srebra, a moze ze zlota lub wymisla jakis "odpowiedni"
stop, ale spoko panowie, jeszcze kilka latek i zapewne UE w tej
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
moze strzelac tez ze srebra, a moze ze zlota lub wymisla jakis "odpowiedni"
stop, ale spoko panowie, jeszcze kilka latek i zapewne UE w tej
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
Jakoś mi się ten optymizm nie udziela (niespecjalnie w to wierzę, choć
chciałbym).
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
tomm
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 4:46 pm
Quote:
Nałykaj sie rtęci i pogadamy za 5 lat. Oczywiście z Twoją rodziną, jak
było
było
a to nie wiem w takim razie, tak slyszalem gdzies, ale oczywiscie glowy
za to nie daje,
Quote:
stop, ale spoko panowie, jeszcze kilka latek i zapewne UE w tej
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
Jakoś mi się ten optymizm nie udziela (niespecjalnie w to wierzę, choć
chciałbym).
zbiurotyzowanej
i urzedniczej formie przejdzie do niechlubnych kart europejskiej histori
Jakoś mi się ten optymizm nie udziela (niespecjalnie w to wierzę, choć
chciałbym).
wiesz, moglo byc gorzej (znaczy gdyby konstytucja przeszla) tymczasem
o ironio glownie socjalisci francuscy ja zablokowali i oby na dobre,
to ze to padnie to kwestia czasu, tak samo jak padl poprzedni blok
socjalistyczny znaczy ZSRR itp, po prostu prawa ekonomi, a w zasadzie
prawa zdrowego rozsadku (w przypadku omawianego tematu prawa fizyki
i chemii) nie poddaja sie urzedniczym i ideologicznym przegiecia
Tomek
Maciej Sobolewski
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2005 5:33 pm
Witam!
Quote:
A co z whiskers-ami ?
Z tym (oraz innymi cynowymi zarazami), to chyba bardziej producenci plytek
Z tym (oraz innymi cynowymi zarazami), to chyba bardziej producenci plytek
maja. Oni stosuja czysta cyne do pokryc.
Quote:
Czy te promilowe dodatki Cu i Ni mają stabilizować
stop właśnie pod tym kątem?
Ten stop, o ktorym pisze, to tak naprawde eutektyka cyna-miedz. Tej miedzi
stop właśnie pod tym kątem?
Ten stop, o ktorym pisze, to tak naprawde eutektyka cyna-miedz. Tej miedzi
to tak okolo 0.5%. Sa dwa rodzaje stopu.
- zawierajacy 0.6% Cu --> ten stosuje sie jedynie do pierwszego napelnienia
tygla
- zawierajacy 0.2% Cu --> ten dodaje sie dla uzupelnienia stanu. Zaklada
sie, ze miedz wyplukuje sie z plytek i koncowek komponentow w stopniu
wystarczajacym dla utrzymania prawidlowego skladu (04-0,85%).
Niklu jest mniej niz 0.1% - ale bardzo podkreslaja, ze ma go byc w zakresie
0.01-0.1%.
Pozdrawiam
Maciek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zalety i wady stopów ołowiowego i srebrnego - kompleksowe zestawienie