Zakupy telewizorów kineskopowych na Allegro - kto jeszcze je chce przed wyłączeniem?

Sun Mar 03, 2013 6:54 pm   

On 2013-03-03 15:02, ToMasz wrote:
[.....]

końcu do tego doprowadzi. Bo z tego co słyszałem/czytałem, to nawet
operatorów obowiązują zakupy wiązane, tzn. muszą kupować paczki
składające się z "dobrych" kanałów oraz badziewia.

BTW. Na stronie Cyfrowego Polsatu można znaleźć informację, że oprócz
kanałów kodowanych można też odbierać i oglądać ponad 500 kanałów FTA.
Wśród nich są takie hity jak Mango czy itv.

Sun Mar 03, 2013 8:19 pm   

Hello Tomasz,

Sunday, March 3, 2013, 4:48:33 PM, you wrote:


No popatrz - a to jakoś większość tego, co lubię oglądać.


Miłośnik wielkiej plazmy z 480 liniami? Na czymś takim rzeczywiście
korzyści nie widać.


W zyciu - po prostu jestem zachwycony i to nie od wczoraj.


Nie zauważam istotnych problemów. Badziewnych kanałów z obciętym do
absurdu bitrate nie oglądam po prostu. A co do efektów specjalnych -
morę i interferencje chrominacji z luminancja pamietasz?

Poza tym - po raz kolejny - całe studio jest obecnie cyfrowe.
Nadawanie analogowe to tylko dodatkowe pogorszenie sygnału.


No i co z tego? Film 24fps z przełączania kanałów chcesz nakręcać? Jesteś
uzależniony od zappingu?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Mar 03, 2013 8:25 pm   

Tomasz Wójtowicz wrote:

Wspomnijmy jeszcze o pixelozie.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sun Mar 03, 2013 8:48 pm   

W dniu 2013-03-03 12:39, Tomasz Wójtowicz pisze:


Kto mówi o jakości artystycznej przekazu? Mowa o czysto technicznej
jakości, większej ilości szczegółów.



Jeśli ci to wystarczy - rozumiem. Możliwe, że i odbiornik na tarczy
Nipkova byłby dla ciebie wystarczającym rozwiązaniem. Większość ludzi
jednak dostrzega różnicę między 20" a 40", tudzież między
rozdzielczością PAL a 1080p. ;)



Nie jest to wadą, która by dyskwalifikowała to rozwiązanie. Przypomina
mi się narzekanie pewnego malkontenta, który krytykował współczesne,
cyfrowe odtwarzacze muzyki. Dlaczego? Bo kompresja stratna. Gdy
przypomniałem o APE albo FLAC pojawił się kolejny argument - brak
płynnego przejścia między utworami...

Tracisz natychmiastową zmianę kanałów, zyskujesz większą ich ilość i
lepszą jakość. Oczywiście czasem zdarzy się, że coś się przytnie i
pojawią się kwadraciki ale są to rzadkie sytuacje. U mnie w okolicy
analogowa telewizja nigdy nie odbierała dobrze. W miarę czysty obraz był
na dwóch kanałach. Reszta zaszumiona w mniejszym lub większym stopniu.
Po przejściu na DVB-T krystalicznie czysty obraz, o jakim kiedyś można
było tylko pomarzyć.

Sun Mar 03, 2013 9:36 pm   

Hello Atlantis,

Sunday, March 3, 2013, 8:48:20 PM, you wrote:

[...]


Jakbys zamówił "profesjonalną" instalację antenową, trzy razy droższą
od telewizora , to odbierałbyś bez szumów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Mar 03, 2013 10:31 pm   

W dniu 2013-03-03 20:48, Atlantis pisze:

To już jesteś drugim, który mówi o "technicznej jakości", nie definiując
jej precyzyjnie.

No to porozmawiajmy o technicznej jakości. W obrazie SD jest

576*704*25 = 10 137 600 pikseli/sekundę

DVB-T nadawane w Polsce ma bitrate 29.029 MBit/s. Przyjmując 12-bitowe
kodowanie piksela (jakość 4:2:0), daje to jakieś 2.5 mln pikseli na
sekundę, dzielone na wszystkie programy w danym multipleksie. Pozostałe
piksele dla obrazu SD czy HD są dorysowywane przez dekoder MPEG4, który,
owszem robi to bardzo ładnie, dlatego obraz jest miły dla oka, a w
wersji HD sprawia wrażenie posiadającego więcej szczegółów, ale podobno
nie rozmawiamy o jakości artystycznej tylko technicznej, no to masz -
DVB-T jest 4x gorsze od analogu jeśli chodzi o przepływ pikseli.

Sun Mar 03, 2013 11:21 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> napisał w wiadomości
news:kh0fg5$ggj$1@node1.news.atman.pl...

[...]


Tomaszu, dziękuję Ale chyba informacja przez Ciebie podana nie
zostanie należycie zrozumiana. Niestety, ale ludzie nie potrafią
przyjąć ze zrozumieniem prostych faktów. Wygodniej i prościej jest żyć
z przekonaniem, że "miliardy much mają rację" ;-> Totalne odmóżdżenie,
bezrefleksyjne przyjmowanie papki informacyjnej robi swoje... To walka
z wiatrakami. Niestety.

Zresztą tradycja bezhołowia ma długą historię. Znakomicie pamiętam
okres wdrażania TV kolor i reklamy anten, specjalnie wykonanych do
odbioru tejże. Minęło kilkadziesiąt lat i na własne oczy widziałem
super hiper duper anteny dedykowany do TV cyfrowej, z super hiper
duper arcywzmacniaczami. Przesterowującymi się byle śmieciem ;->

Teraz "nadejszła wiekopomna chwila" i mamy NTC. Super hiper duper
naście kolorowych, skaczących obrazków. Oczywiście, najwyższa jakość
takiej transmisji jest bezdyskusyjna - gdyż, ponieważ, albowiem... ;->

Ale jestem w stanie założyć się, że piewcy "postępu" NTC nie są w
stanie wymienić najwazniejsze parametry, opisujące od strony
technicznej jakość cyfrowego sygnału. A już zrozumienie i
przeanalizowanie wpływu tychże parametrów to czysta Sci-Fi ;->

Kończąc - życzę samozaparcia w wyjaśnianiu kwestii zasadniczych
Mnie nie chce się.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Sun Mar 03, 2013 11:42 pm   

W dniu 2013-03-03 22:31, Tomasz Wójtowicz pisze:

Ja się nie znam, ale... czy ty nie zapominasz
o czymś takim jak kompresja wideo (audio
zresztą też)?

Według twoich standardów muzyka z kasety
magnetofonowej jest zapewne "technicznie"
lepsza od tej CD.

A może boli cię, że twoje, niewątpliwie
wysokie, kwalifikacje "antenowca" nie są już
teraz tak potrzebne?


--
Pozdrawiam
JK

Sun Mar 03, 2013 11:50 pm   

Hello Tomasz,

Sunday, March 3, 2013, 10:31:48 PM, you wrote:


Przy kamerze, w wydzielonym torze luminancji jedynie. I tylko
teoretycznie. Odbiorniki telewizyjne nie mają rozdzielonych torów
luminancji i chrominancji.


Licząc przepływ bez uwzględnienia kompresji mozna wysnuć tak
idiotyczne wnioski.

A teraz dowiedz się, z jaka przepływowością jest przetwarzany obraz SD
w studio.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Mar 04, 2013 2:16 am   

W dniu 2013-03-03 12:58, Krzysztof Kucharski pisze:

A możesz coś więcej na ten temat? Bo zaciekawiłeś mnie.

Mon Mar 04, 2013 2:19 am   

W dniu 2013-03-03 23:50, RoMan Mandziejewicz pisze:

Rozumiem że małą?

Mon Mar 04, 2013 8:37 am   

On 2013-03-03 23:21, Krzysztof Kucharski wrote:
[...]

RTCN Krynice TVP2 oraz TVP Info Białystok ("najlepsze jakościowo" kanały
analogowe) wizualnie wyglądają gorzej niż te same kanały odbierane w
MUX1 z tego samego obiektu. A z analogowym TVP1 z Krynic jest znacznie
gorzej (jak sądzę ze względu na mniejszą moc transmisji oraz niską
częstotliwość nadawania dla której moja antena ma stosunkowo niski zysk
energetyczny). I w związku z tym cyfrowy TVP1 odbierany tą sama anteną
(niejako "zezem") z SLR Białystok Centrum jest wizualnie znacznie
lepszy. Sprawdzane na nowym odbiorniku LCD oraz starym CRT z tanim
tunerem DVB-T które były i nadal są podłączone pod ta samą instalację
antenową.

Mon Mar 04, 2013 9:50 am   

To może ja odpowiem. Przy nadawaniu SFN bardzo często występują problemy
z synchronizacją odbiorników. Trzeba dużo dokładniej ustawiać anteny i
kierować je niekoniecznie na nadajnik (trzeba wytłumiać jeden z
kierunków). Bardzo wiele zależy od algorytmów korekcyjnych danego modelu
odbiornika i od odległości od obu nadajników sieci SFN. Największe
problemy występują na obszarze, gdzie poziomy sygnałów z obu nadajników
są porównywalne. Recepta to dobry odbiornik i kierunkowa yaga optymalnie
(doświadczalnie) ustawiona. Było o tym dużo na forum Emitela. Znane były
problemy w Warszawie czy Zielonej Górze.

Jack

Mon Mar 04, 2013 9:50 am   

Hello Tomasz,

Monday, March 4, 2013, 2:19:43 AM, you wrote:


Niewiele większą niż to, co potem wychodzi z nadajników.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Mar 04, 2013 9:56 am   

W dniu 2013-03-03 13:44, Krzysztof Kucharski pisze:

Mylisz się. W terenie górzystym odbicia sygnałów są tak duże, że typ
anteny, jej ustawienie (kierunek) dobór wzmacniacza/tłumika mają
drugorzędne znaczenie. Często jest tak, że mniej 'duchów' mamy
przekręcając antenę o np 50 stopni od nadajnika, który promieniuje mocą
15kW, znajduje się 5km od miejsca odbioru i go widać nawet z poziomu
gruntu. Mimo to nie uda się uzyskać czystego odbioru. Ratunkiem jest
ustawienie anteny w innym miejscu, tylko że tam instalacja anteny może
nie być możliwa. Poza tym ten odbiór zmienia się wraz z porami roku i
pogodą więc może się okazać, że za chwilę i tak obraz będzie do bani.
W miastach częściej występują odbicia od budynków czy nawierzchni
betonowych itp. - są znacznie bardziej stabilne warunki. Pogorszenie
odbioru może być związane z budową bloku przed/obok/za, ale raz na 10
lat antenę można ruszyć.
W tych przypadkach DVB-T rzeczywiście się sprawdza, gdyż odbicia sygnału
nie wpływają destrukcyjnie na odbiór. Ponoć mogą nawet pomagać.

Mimo wszystko odbiór 'analogowy' ma swoją zaletę w postaci braku
sztywnej granicy możliwości odebrania informacji. Pogorszenie SNR nie
oznacza nagłego przerwania przekazu. Chociaż gdyby jeden kanał cyfrowy
zajmował tyle co analogowy, z najlepszym FECem i przedziałem ochronnym
to może by się okazało, że cyfrowy można można z powodzeniem odbierać
sporo poniżej percepcji sygnału analogowego.


--
Michał