Wybór wyłącznika nadprądowego B25 do instalacji 1-fazowej - szybsze działanie niż topik

Sun Feb 13, 2011 11:13 pm   

Witam.
Mam instalację elektryczną 1-fazową zabezpieczoną wkładką topikową 25A
szybką (BiWts gF). Chciałbym w obwodzie za tym bezpiecznikiem (w innym
pomieszczeniu) zainstalować nowocześniejszy wyłącznik nadprądowy, w
miarę możliwości na taki sam prąd znamionowy. No i mam pytanie jaki
zakupić aby wyłączył się szybciej niż topikowy spali. Chodzi mi o
sytuacje przekroczenia znamionowego prądu po włączeniu jednocześnie
kilku urządzeń (razem pobierających np. 40A; żonie nie da się
wytłumaczyć aby jednocześnie nie używała piekarnika i gotowała wodę w
czajniku el.). Wystarczy zwykły S-301 B25 i wyłączy się szybciej niż
topikowy ulegnie samozagładzie?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sun Feb 13, 2011 11:38 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:ij9l29$ets$1@news.onet.pl...

Moze tak, a moze nie, kwestia IMO rozrzutu tolerancji
i pewnie zuzycia obu elementow - raczej nie bedziesz mial gwarancji.
Ja ostatnio miałem podobny problem z zabezpieczeniem
zastosowalem jak stopien wstepny szybka 16-tke co i tak niewiele dalo
bo w momencie "ordynarnego zwarcia" poleciala 25-tka na tablicy glownej
Obciazeniowo ok, ale przy udarze pradowym nie pomoglo.

Pozdrawiam

Mon Feb 14, 2011 12:20 am   

W dniu 2011-02-13 23:38 Waldek napisał(a):


A można kupić coś szybszego na listwę DIN niż taki B25? W handlu
widziałem tylko B i C (czyli jeszcze wolniejsze).

Mam dostęp też do wkładki topikowej. Ale tu chodzi [też] o
bezpieczeństwo a chyba w instalacjach domowych nie stosuje się nic
wolniejszego niż szybkie (gF)?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Feb 14, 2011 12:50 am   

Można czasem kupić bezpieczniki o charakterystyce A, stosuje się je przy
zabezpieczeniu bodaj układów tyrystorowych. Znajomy ma wyłącznie takie w
domu w ilości kilkunastu(zdobyczne za Niemcu:) Wszystko jest prawie OK
tylko żeby uruchomić 2KW szlifierkę z obwodu zabezpieczonego A 16A
trzeba ja podłączyć do 20 metrowego przedłużacza żeby złagodzić impuls
prądu przy załaczeniu żeby nie zadziałały bezpieczniki. Przy normalnych
domowych obciążeniach nie sprawiają problemów.

Mon Feb 14, 2011 1:10 am   

On Sun, 13 Feb 2011 23:13:29 +0100, Adam Dybkowski
<adybkows12@45wp.pl> wrote:


Musisz dobrać oba zabezpieczenia ze względu na selektywność - jednym
słowem cała charakterystyka S-ki powinna leżeć poniżej (czyli być
szybsza) niż wkładki topikowej. Masz następujące wyjścia:
* ściągasz katalogi i porównujesz krzywe;
* korzystasz z tabel producentów dot. selektywności;
* korzystasz z programu taki jak ten:
http://www.schneider-electric.pl/sites/poland/pl/support/downloads/software/curvedirect.page

W każdym razie na 99,999% nie do zrobienia przy takich samych prądach
nominalnych. S-ka powinna być jak najszybsza i o sporo mniejszym
prądzie niż bezpiecznik, a ten najlepiej aby był zwłoczny.

I podstawowa sprawa: mylisz zastosowania aparatów elektrycznych.
Bezpiecznik służy TYLKO do przerywania prądów zwarciowych. To co ty
chcesz zrobić to zabezpieczenie przed przeciążeniem. Zrealizujesz to
montując w instalacji wyłącznik / osobny moduł
termiczny/przeciążeniowy lub wyłącznik silnikowy, gdzie możesz sobie
ustawić pewien prąd a po określonym czasie on odłączy instalację. Prąd
zadziałania możesz w takim aparacie dobrać do zastosowań ale i tak
czeka cię sprawdzenie selektywności z bezpiecznikiem.

--
Grzegorz Krukowski

Mon Feb 14, 2011 8:08 am   

Swoją droga to ta żona, chyba jeszcze jednocześnie włącza coś więcej...
Jeśli to jest kuchnia - to pewnie ma ze 2kW i czajnik też 2kW, to 25A na czas
gotowania powinno wystarczyć swobodnie. No chyba, że kuchnia ciągnie znacznie
więcej...

Można się zastanowić nad jakimś przekaźnikiem priorytetowym - jak grzeje kuchnia
to nie załączy się czajnik.

Albo daj w domu zabezpieczenie mniejsze, ale łatwe do włączenia. Może się żona w
końcu nauczy, żeby nie przeciążać sieci lub nie będzie jej przeszkadzać
załączenie bezpiecznika. Wsadź 10A .
--
Pozdrawiam
EM

Mon Feb 14, 2011 8:32 am   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:ij9l29$ets$1@news.onet.pl...

Marne szanse.
Jedynie co możesz spróbować to dać wkładkę topikową zwłoczną (bardzo
zwłoczna), a nie szybką, ale to dalej loteria, skoro następny bezpiecznik
nie jest słabszy.
Szybki topik będzie szybszy od wszelakich instalacyjnych przy przeciążeniu.
Inaczej sprawa wygląda przy zwarciu

Mon Feb 14, 2011 10:59 am   

W dniu 13.02.2011 23:13, Adam Dybkowski pisze:

Jak żona włączy piekarnik, potem czajnik to się piekarnik wyłączy, albo
odwrotnie, zależy co ma wyższy priorytet dla Ciebie/żony/ciasta/herbaty.

Mon Feb 14, 2011 10:59 am   

Am 13.02.2011 23:13, schrieb Adam Dybkowski:

Nie przejdzie. Będzie loteria. Obecnie w instalacjach domowych używa się
stopniowania bezpieczników też po stronie użytkownika. Ja mam na
przykład wkładkę topikową 35A, za tym kilka obwodów 16A i jeden na 25A
(teoretycznie, bo nie podłączony). Tobie mogę tylko doradzić (oprócz
wyszkolenia żony) zainstalowanie stycznika wyłączającego obwód czajnika,
jak działa piekarnik.
Inna możliwość to sprawdzenie, czy obwód przed bezpiecznikiem topikowym
strawi 35A, (dać) wymienić stopkę na 35A i dodać między topikowym a
resztą wyłącznik nadprądowy na 25A. Oczywiście bezpiecznik
przedlicznikowy musi być odpowiednio duży (63A, na przykład), inaczej
będziesz płacił za każde plombowanie, a za to już worek topikowych
dostaniesz.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mon Feb 14, 2011 11:33 am   

On Sun, 13 Feb 2011 23:13:29 +0100, Adam Dybkowski wrote:

Wsadzic wolna ? Normalny topik po niewielkim przekroczeniu pradu
bedzie sie topil dluuuugo, tzn minutami. Wystarczy na czajnik.


Ta czesc el-m w serii B jest ustawiona cos na 3x prad znamionowy.


To moze nic nie robic - ty nie wytlumaczysz, ale bezpiecznik to zrobi
:-)

spojrz na podany na koncu link do Moellera
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic137442.html

charakterystyka Z moze ci sie na da.

A poza tym elektronik jestes - dorob pomiar pradu polaczony z syrena w
kuchni :-)

J.

Mon Feb 14, 2011 3:37 pm   

Pan Waldemar Krzok napisał:


"O, gniazdko od czajnika się zepsuło, ten Adam w ogóle nie dba o dom,
muszę gotować wodę na kawę w sypialni" -- jak żona zdolna, to sobie
i z tym poradzi.

--
Jarek

Mon Feb 14, 2011 3:52 pm   

Użytkownik EM napisał:

Jeszcze pralka, żelazko, suszarka, one mają trochę prądożernych
"zabawek". I wszystko musi pracować akurat w tym samym czasie... one są
niereformowalne.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Mon Feb 14, 2011 4:09 pm   

Am 14.02.2011 14:37, schrieb Jarosław Sokołowski:

Czajnikowi sprawić gniazdko angielskie, japońskie etc i już sprawa się
utrudni ;-)

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mon Feb 14, 2011 4:11 pm   

On Mon, 14 Feb 2011 16:09:10 +0100, Waldemar Krzok wrote:

Nie wiesz ze gdzie diabel nie moze tam babe posle ?

Kiedys sie patrze - wydzielona siec do komputerow, specjalne gniazdka
wymagajace trzeciego bolca na wtyczce .. i podlaczona farelka.
Wystarczylo uzyc flamastra :-)

J.

Mon Feb 14, 2011 5:59 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:ij9l29$ets$1@news.onet.pl...


na taki sam prąd znamionowy - bez szans. S na 16A - też różnie może być,
zależnie od przeciążenia. Oczywiście cały czas rozmawiamy o przeciążeniu
niewiele ponad prąd znamionowy, bo przy zwarciach to już w ogóle nie da
się nic zrobić (raczej topik będzie pierwszy albo np. zadziała wszystko po
drodze). Może i niegłupim pomysłem byłoby zastosowanie zabezpieczenia
silnikowego tylko wymiarowo jest ono ciut większe :)

Albo zmontuj coś elektronicznego :)

e.