Wybór wyłącznika nadprądowego B25 do instalacji 1-fazowej - szybsze działanie niż topik

Thu Feb 17, 2011 10:18 pm   

W dniu 2011-02-15 14:18 Grzegorz Krukowski napisał(a):


Mogę wymienić na zwłoczną, nie ma problemu. Jakie takowa ma oznaczenie w
sklepie (oprócz prądu 25A i rozmiaru DII)? Ważne aby wyłączyły się S-ki
za licznikiem a nie odparował ten topik przedlicznikowy. Oczywiście cały
czas mówię nie o zwarciu gdzie płyną gruube ampery, tylko raczej
sytuacji przekroczenia możliwości wkładki topikowej o 50-100% conajwyżej.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Thu Feb 17, 2011 11:43 pm   

On Thu, 17 Feb 2011 22:18:26 +0100, Adam Dybkowski
<adybkows12@45wp.pl> wrote:

Tak pi razy oko dla eSek selektywność uzyskasz zchodząc minimum o dwa
prądy nominalne niżej, czyli eSka większa powinna być B25, eSka
mniejsza powinna być B16 maksymalnie - powyżej zawsze będziesz miał
loterię. Oczywiście ciągle myślę o przeciążeniach, bo przy zwarciach
to spodziewaj się wybicia obu zabezpieczeń. Mniej więcej tak samo jest
dla bepzieczników szybkich. ,,Poprawisz'' sobie selektywność używając
bezpiecznika zwłocznego zamiast szybkiego - symbol BiWtz gL-gG
(najprawdopodobniej wkładka gdzieś będzie miała narysowaną muszlę
ślimaczka).
--
Grzegorz Krukowski

Fri Feb 18, 2011 8:23 am   

Nie polecam chińskich. Walczyłem z tym niedawno. Wyprało mi całą paczkę
chińskich oznaczonych jako zwłoczne, a zachowywały się jak szybkie.
Polska produkcja załatwiła sprawę.

--
Desoft

Fri Feb 18, 2011 9:34 am   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:ijk35p$hoo$2@news.onet.pl...

Przy ograniczonym zwarciu.
Przy powolnym przeciążeniu trudno przewidzieć co będzie ostatnie.

Fri Feb 18, 2011 4:01 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:ijk35p$hoo$2@news.onet.pl...


to nie Twój przypadek - raczej wyzwalacze elektromagnetyczne w ogóle nie
będą pracować. Tak jak mówią Koledzy - albo S dwa numery mniejszy albo
termika silnikowa albo coś dokładniejszego niż bezpiecznik albo nadal
będzie loteria :)

Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
tolerancja :)

e.

Fri Feb 18, 2011 6:44 pm   

No właśnie!!!
Jeżeli topik jest DII gG/gL na prąd znamionowy 25A i założymy dwukrotne
przeciążenie, to z charakterystyki czasowo-prądowej wynika, że wkładka
przepali się po około 90s.
Teraz bieżemy na warsztat S300 B o prądzie znamionowym 25A
Z charakterystyki pasmowej wynika, że zadziałanie przy dwukrotnym
przeciążeniu nastąpi w czasie od około 10 do 100s (raczej ten dolny czas to
nie będzie)

Trzeba sobie jasno powiedzieć, że przy braku rozdzielenia obwodów za
bezpiecznikiem topikowym "musimy" dać wyłącznik nadmiarowo-prądowy o takim
samym prądzie znamionowym.
Podsumowując to wszystko, dodanie wyłącznika nadmiarowo-prądowego o
charakterystyce B spowoduje, że będzie działał albo topik, albo S-ka- czyli
loteria.

Wszystko to jest oczywiście bardzo szacunkowe- poczynając od dokładności
odczytów wartości z charakterystyk czasowo-prądowych, poprzez temperaturę w
jakiej pracują zabezpieczenia itd

Pozdrawiam
Wojtek

Fri Feb 18, 2011 11:30 pm   

W dniu 2011-02-18 18:44 Wojtek napisał(a):


O mamusiu, rzeczywiście w praktyce może wyjść z tego kompletna loteria.
No to będę musiał zostawić wszystko tak jak jest (przed licznikiem topik
25A, zmienię na wolniejszy; za licznikiem 2 obwody: 20A i 6A), tyle że
wymienię stare bezpieczniki automatyczne wkręcane na S-ki B20 i B6.
Dodatkowo jeszcze za B20 oddzielę obwód na kuchnię zabezpieczony
różnicówką 16A. Powinno zadziałać.

Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sat Feb 19, 2011 7:27 am   

Adam Dybkowski wrote:


Witam,
robią mniejsze ale i droższe ok dwukrotnie.
Wyłącznik nadprądowy S-301 CLS6-B2 269605
Spotkałem się także z ES-ką C 0,5A ale na szybkiego nie mogę
znaleść symbolu.

--
pzdr, j.r.

Sat Feb 19, 2011 11:24 am   

Kolego Adamie!!!
Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy
zwarciem między przewodami czynnymi,
służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia
uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu)
No chyba że dasz RCD zblokowany z wyłącznikiem nadprądowym, ale tego
osobiście nie polecam.
Sprawa następna, nie można godzić się na sytuację, gdy zabezpieczenie
nadprądowe ma mieć dość częstą przeciążalność obwodu o 150-200% jak
piszesz.
Spowoduje to szybką degradację izolacji ze względu na permanentne
przeciążanie obwodu i co za tym idzie podwyższoną temperaturę.
Zabezpieczeniom też to nie wychodzi na zdrowie
Zakładam tu milcząco, że nie masz przewymiarowanych o 2 stopnie przekrojów
przewodów czynnych.
Jeśli mogę coś sugerować, to zrób to raz a porządnie. Różnicówka (i to
najlepiej o charakterystyce A) na początku instalacji. Dopiero dalej
rozdziel obwody i pozabezpieczaj
S-kami o mniejszych prądach znamionowych.
To co napisałem to tylko taki punkt wyjścia do konkretnych przemyśleń- za
mało danych. (np. jaki układ sieci masz w domu- TN-S czy może TT czy jeszcze
inną hybrydę np. z lat 50- tych , jak stara jest instalacja, z czego (miedź
czy aluminium) itd, itd)
Pozdrawiam
Wojtek

Mon Feb 21, 2011 6:53 pm   

W dniu 2011-02-19 11:24 Wojtek napisał(a):


Jasne. Tyle że już mam kupioną różnicówkę+nadprądowy (w jednej obudowie)
16A więc pewnie ją użyję.


No właśnie przeciążenie ani nie jest częste ani permanentne. Jak już
pisałem, powiedzmy raz w tygodniu przez kilka[naście] minut (aż wyskoczy
obecny bezpiecznik 16A starego typu; jak się takie nazywały fachowo?).


Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa
2-przewodowa, rozdzielona tylko na 2 obwody. Przy okazji remontu kuchni
planuję położyć nowe przewody miedziane i wyodrębnić tam trzeci obwód.
Ale ze zmianą instalacji w całej reszcie pomieszczeń nie ma szans. Chcę
zmienić też stare bezpieczniki elektromagnetyczne na S-ki. Całego
mieszkania nie mogę zabezpieczyć różnicówką bo wszędzie mam instalację
2-przewodową. Różnicówka mogłaby być conajwyżej na nową instalację w kuchni.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Feb 21, 2011 7:00 pm   

On Mon, 21 Feb 2011 18:53:40 +0100, Adam Dybkowski wrote:

Ty sobie kup dwa bezpieczniki i zrob z nich z jeden - bimetal na 20A i
elektromagnes na 20A.

Chociaz .. nie wiem czy to bezpieczne :-)


To moze na razie zostawic tak jak jest, skoro .. jest dobrze :-)


Sprzedac, bo kiedys to aluminium sie zepsuje i bedzie klopot.

To sie w ogole da naprawic ?

J.

Mon Feb 21, 2011 7:20 pm   

On Mon, 21 Feb 2011 19:00:08 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Taaak instalacja wciągnięta w rurki krótko po wojnie, izolacja
bawełniana, główne przewody to miedź+aluminium, reszta aluminium, dwa
bezpieczniki na cały dom jednorodzinny (dwa mieszkania). Problemy
występują tylko w puszkach rozdzielczych bo same kable jakoś się
trzymają. I możesz mi wierzyć, albo nie, ale poważnie nie chce się
zepsuć.
--
Grzegorz Krukowski

Mon Feb 21, 2011 7:57 pm   

Mam pytanie!!!
Czy żadne gniazdo nie ma bolca uziemiającego w mieszkaniu?
Jeżeli niektóre gniazda jednak mają bolec to jak jest zrealizowane
uziemienie bolca?

Na moje wyczucie to masz w mieszkaniu instalację TN-C i bolce w gniazdach
masz połączone z zaciskiem PEN gniazda.
Na twoim miejscu poważnie zastanowił bym się nad generalną modernizacją
instalacji. Ta jest po prostu niebezpieczna.
Wystarczy, że upali Ci się gdzieś PEN (np. od pralki) i masz pełne napięcie
230V na obudowie.

Przy okazji, jeżeli masz zamiar jednak zostać przy swojej koncepcji zmian,
to pamiętaj, że za RCD przewodu N nie wolno pod żadnym pozorem uziemiać czy
mostkować na bolec gniazda zasilającego.

Może to za późna rada, ale na twoje kłopoty może by pomógł jakiś przekaźnik
prądowy priorytetowy.
Puszczasz przez niego dwa obwody- jeden priorytetowy, a drugi nie. Po
przekroczeniu określonej wartości prądu obwód niepriorytetowy jest
odłączany.

Pozdrawiam
Wojtek
Ps. Pamiętaj, że w instalacji aluminiowej trzeba co jakiś czas sprawdzać
połączenia, aluminium "płynie".

Mon Feb 21, 2011 8:28 pm   

On Mon, 21 Feb 2011 19:57:33 +0100, Wojtek wrote:

No jak to jak - mostek do dziurki "zero".


Miliony takich mieszkan stoja i ludzie masowo nie umieraja.

Ale oczywiscie masz racje - sa lepsze rozwiazania.

Niestety - wymiana instalacji jest kosztowna.

J.

Tue Feb 22, 2011 12:19 am   

W dniu 2011-02-21 19:57 Wojtek napisał(a):


Bolce w kuchni i łazience są połączone z zerem tuż obok (mostki w
gniazdkach). Tak zrobił elektryk podczas okresowej kontroli. To i tak
chyba lepsze niż gniazdka bez bolców (ew. z wiszącymi w powietrzu)?


Tak. W ścianach jednym drucie jest L, w drugim N (czyli zapewne P+N).


A gdyby to P+N rozdzielić przed różnicówką i do tej pralki pociągnąć
oddzielnie 3 przewody? Będzie bezpieczniej niż z bolcem na P+N?


Jasne. Zresztą wtedy od razu wyskoczy różnicówka (po zwarciu N do PE)?


Hmmm, jak coś nie działa to dopiero sprawdzam co jest nie halo. Ale
zdarza się to raczej rzadko więc instalacja dalej żyje prawie że nie
ruszana od lat 70.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.