NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wasze wrażenia z testu audio: tranzystor vs. lampa - odsłuch na CD
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 8:28 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391h$qbu$2@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie
szumow pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
szumow pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
dokladnie - wykorzystuje sie cechy ludzkiego sluchu - tam gdzie potrzeba
jest wieksza dynamika, tam gdzie nie potrzeba jest mniejsza.
William
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 8:37 am
Quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_threshold
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie
szumow pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie
szumow pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
Idea jest bardzo prosta. Mamy powiedzmy sygnał o częstotliwości 1,4kHz,
czyli przy próbkowaniu 20kHz jego dane (dla najmniejszej amplitudy) będą
mniej wiecej takie:
0 0 1 1 1 0 0 0 0 -1 -1 -1 0 0
Po wyprodukowaniu tego ciagu przez c/a uslyszymy pisk na -96dB.
Wyobraźmy sobie teraz nagrane coś takiego:
0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 -1 0 0 0
Moc tego sygnału spadnie o 5dB i tak oto zapisaliśmy -101db.
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 8:44 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:g4da93d63qo7pp9ec4hcdht8daqlm056dc@4ax.com...
Quote:
produktow intermodulacji nie ma,
No faktycznie nie ma, co mnie zadziwia.
No faktycznie nie ma, co mnie zadziwia.
to zalsuga dithera - szumy kwantyzacji rozprasza sie w calym pasmie -
normalnie skupione sa one w okreslonych czestotliwosciach.
Quote:
bez klopotu moglbym zapisac pojedynczy
prazek - tak naprawde dolzoylem ten drugi sinus by pogorszyc a nie
poprawic sobie efekt
Ok, tylko latwiej mi bylo sobie wyobrazic ukrycie malej skladowej
"na zboczach" skladowej o wiekszej amplitudzie.
prazek - tak naprawde dolzoylem ten drugi sinus by pogorszyc a nie
poprawic sobie efekt
Ok, tylko latwiej mi bylo sobie wyobrazic ukrycie malej skladowej
"na zboczach" skladowej o wiekszej amplitudzie.
to co przenosi informacje to szum, sinusy nie maja nic do rzeczy
Quote:
W tej chwili na plycie CD mozna wcisnac bez klopotu sygnal z
dynamika
rzedu 130 - 150dB mimo ze teoretyczny zakres dynamiki sytemu 16
bitowego to jakies 96,3dB
Hm .. jesli sygnal uzyteczny ma -130dB, a szumy kwantyzacji -96
[ok],
to czy mozna mowic o dynamice -130 ?
tak, prosze pamietac ze szum kwantyzacji jest rownomierny w calym
pasmie
od 0 do fs/2 - korzystajac z noiseshapingu moge przesuwac szumy z
interesujacego mnie pasma w inne - dynamika systemu jako takiego nie
ulega zmianie.
Hm, cos mi sie tu nadal nie zgadza. Z FFT sadzac to szum masz
rozlozony po calym pasmie.
Ale przeciez zwykla kwantyzacja tez w teorii rozklada szumy
kwantowania po calym pasmie [przynajmniej na jakims bardziej realnym
sygnale - kwantowanie sinusoidy faktycznie nie musi rozkladac
rownomiernie].
dynamika
rzedu 130 - 150dB mimo ze teoretyczny zakres dynamiki sytemu 16
bitowego to jakies 96,3dB
Hm .. jesli sygnal uzyteczny ma -130dB, a szumy kwantyzacji -96
[ok],
to czy mozna mowic o dynamice -130 ?
tak, prosze pamietac ze szum kwantyzacji jest rownomierny w calym
pasmie
od 0 do fs/2 - korzystajac z noiseshapingu moge przesuwac szumy z
interesujacego mnie pasma w inne - dynamika systemu jako takiego nie
ulega zmianie.
Hm, cos mi sie tu nadal nie zgadza. Z FFT sadzac to szum masz
rozlozony po calym pasmie.
Ale przeciez zwykla kwantyzacja tez w teorii rozklada szumy
kwantowania po calym pasmie [przynajmniej na jakims bardziej realnym
sygnale - kwantowanie sinusoidy faktycznie nie musi rozkladac
rownomiernie].
a nie, naprawde szum jest uksztaltowany i wypchniety poza ten obszar
ktory nas interesuje - zazwyczaj najbardziej interesujacy obszar to
przedzial 2-5kHz inni poszerzaja ten zakres i przyjmuja go na 500 - 7kHz
Quote:
Natomiast twoj sygnal to jest cos przypominajace szum. Na jeszcze
kilku bitach wiecej. I imo ten szum slychac - tzn slysze szum, nie
wiem czy adekwatny do 12 bitow.
kilku bitach wiecej. I imo ten szum slychac - tzn slysze szum, nie
wiem czy adekwatny do 12 bitow.
wiem o niedorobkach edytora i dlatego daje bardzo duza amplitude szumu -
2.5 bita
Quote:
Piszesz ze szum jest przesuniety .. hm, ciekaw jestem gdzie.
Probki faktycznie czesto na przemian + i -, co niby powinno dawac
22kHz, ale FFT nie ujawnia tam wzrostu.
Probki faktycznie czesto na przemian + i -, co niby powinno dawac
22kHz, ale FFT nie ujawnia tam wzrostu.
w tym wypadku powyzej 5kHz
Quote:
Czy mimo spektakularnego sukcesu zawarcia sygnalu podprogowego,
nie jest to jednak gorsze niz klasyczne nagranie ?
nie jest to jednak gorsze niz klasyczne nagranie ?
nie, po prostu taki szum w systemie 16 bitowym jest znacznie mniej
slyszalny niz szum w systemie 13 bitowym
Quote:
Jaki to edytorek taki ladny - moze sie pobawie z nieco wiekszymi
sygnalami, ktore da sie uslyszec
sygnalami, ktore da sie uslyszec
Cool Edit Pro v1.2a lub nowsza wersja cooledita czyli adobe audition
(adobe jest dostepne jakie trialware)
a do brzmienia - naprawde nosieshaper z cooledita nie jest zbyt
muzykalny. Sa znacznie lepsze algorytmy np POW
http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.htm
http://www.mil-media.com/pow-r.html
Quote:
Albo sam nagraj sygnal na poziomie np -7bitow raz zsamplowany do
10 bitow [czyli sygnal ma efektywnie 3 bity], a drugi raz tez na 10
bitow z takim ditheringiem.
10 bitow [czyli sygnal ma efektywnie 3 bity], a drugi raz tez na 10
bitow z takim ditheringiem.
yyy tego pierwszego nie rozumiem :D
Quote:
Nazwij pliki np A i B - zobaczymy ktory lepiej slyszymy
hehehe, slepa proba z kocem
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 8:51 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391c$qbu$1@nemesis.news.tpi.pl...
tak naprawde zachecam do eksperymentow samodzielnych - tu nie ma zadnej
mistyki
czysta i uzyteczna matematyka
Edytor to Cool Edit Pro v1.2a albo Adobe Audition (Audition jest w
wersji trialware dostepne)
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 8:51 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391h$qbu$2@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie
szumow pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
szumow pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
tak - widmo szumu uksztaltowane jest zgodnie z krzywa slyszenia
Ghost
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 9:31 am
Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f74l75$td9$1@news.onet.pl...
Quote:
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391h$qbu$2@nemesis.news.tpi.pl...
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie szumow
pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
dokladnie - wykorzystuje sie cechy ludzkiego sluchu - tam gdzie potrzeba
jest wieksza dynamika, tam gdzie nie potrzeba jest mniejsza.
No ale szumy szumami, a dynamika dynamika.
Ghost
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 9:33 am
Użytkownik "William" <william@null.pl> napisał w wiadomości
news:f74lns$2162$2@news2.ipartners.pl...
Quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_threshold
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie szumow
pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
Idea jest bardzo prosta. Mamy powiedzmy sygnał o częstotliwości 1,4kHz,
czyli przy próbkowaniu 20kHz jego dane (dla najmniejszej amplitudy) będą
mniej wiecej takie:
0 0 1 1 1 0 0 0 0 -1 -1 -1 0 0
Po wyprodukowaniu tego ciagu przez c/a uslyszymy pisk na -96dB.
Wyobraźmy sobie teraz nagrane coś takiego:
0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 -1 0 0 0
Moc tego sygnału spadnie o 5dB i tak oto zapisaliśmy -101db.
Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie szumow
pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?
Idea jest bardzo prosta. Mamy powiedzmy sygnał o częstotliwości 1,4kHz,
czyli przy próbkowaniu 20kHz jego dane (dla najmniejszej amplitudy) będą
mniej wiecej takie:
0 0 1 1 1 0 0 0 0 -1 -1 -1 0 0
Po wyprodukowaniu tego ciagu przez c/a uslyszymy pisk na -96dB.
Wyobraźmy sobie teraz nagrane coś takiego:
0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 -1 0 0 0
Moc tego sygnału spadnie o 5dB i tak oto zapisaliśmy -101db.
A teraz poprosze o -130
Ghost
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 9:33 am
Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f74l32$sth$1@news.onet.pl...
Quote:
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391c$qbu$1@nemesis.news.tpi.pl...
Dowolnie - jedna probka z pojedyncza sinusoida sygnalem na poziomie 0 np.
1khz, i druga probka z ta sama pojedyncza czestotliwoscia, na
poziomie -130. Oczywiscie dwie osobne probki, nie w jednym sygnale. Tylko
czym to potem sluchac? A moze jeszce trzecia probka na poziomie -110?
Trzy probki po 10sek?
16 bitow?
Tak.
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 9:48 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f74peu$o7$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
No ale szumy szumami, a dynamika dynamika.
ucho nie jest liniowe... wiec subiektywnie w jednym fragmencie pasma
slyszymy bardziej a w innym nie - dynamika jest pochodna tej
nieliniowosci ludzkiego sluchu
Ghost
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 9:57 am
Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f74ptj$dje$1@news.onet.pl...
Quote:
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f74peu$o7$1@nemesis.news.tpi.pl...
No ale szumy szumami, a dynamika dynamika.
ucho nie jest liniowe... wiec subiektywnie w jednym fragmencie pasma
slyszymy bardziej a w innym nie - dynamika jest pochodna tej nieliniowosci
ludzkiego sluchu
No owszem, ale ja pisze o sygnale nie o uchu. Tym calym maskowaniem moze
obnizyc subiektywny poziom slyszalnego _szumu_, a dynamika pozostaje na tym
samym poziomie - jako, ze jest zdefiniowana jako rozpietosc miedzy
najslabszym a najsilnieszym sygnalem. najslabszy to w okolicach 1bitu
najsilniejszy 16. Nie bardzo widze, co ksztaltowanie szymu moze tu
poprawic - chyba, ze po prostu czegos-tam nie wiem.
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 10:09 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f74peu$o7$3@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:f74l32$sth$1@news.onet.pl...
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391c$qbu$1@nemesis.news.tpi.pl...
Dowolnie - jedna probka z pojedyncza sinusoida sygnalem na poziomie
0 np. 1khz, i druga probka z ta sama pojedyncza czestotliwoscia, na
poziomie -130. Oczywiscie dwie osobne probki, nie w jednym sygnale.
Tylko czym to potem sluchac? A moze jeszce trzecia probka na
poziomie -110? Trzy probki po 10sek?
16 bitow?
Tak.
prosze bardzo
http://bravoshare.net/d.php?f=20&i=2695
Ghost
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 10:53 am
Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f74r41$hg3$1@news.onet.pl...
Quote:
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f74peu$o7$3@nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f74l32$sth$1@news.onet.pl...
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391c$qbu$1@nemesis.news.tpi.pl...
Dowolnie - jedna probka z pojedyncza sinusoida sygnalem na poziomie 0
np. 1khz, i druga probka z ta sama pojedyncza czestotliwoscia, na
poziomie -130. Oczywiscie dwie osobne probki, nie w jednym sygnale.
Tylko czym to potem sluchac? A moze jeszce trzecia probka na
poziomie -110? Trzy probki po 10sek?
16 bitow?
Tak.
prosze bardzo
http://bravoshare.net/d.php?f=20&i=2695
Dzieki.
nero nie chcial przyjac dwoch - nagralem tylko trzy na (tych 0db nie
nagrywalem) - co sie odtwarza:
3500_-130dBFS_16.wav tylko szumy
3500_-110dBFS_16.wav szumy plus sygnal
3500_-110dBFS_16_.wav szumy plus sygnal
Przy czym ton szumu dla 3500_-110dBFS_16_ ma jakby nizsza barwe niz dla
3500_-110dBFS_16.wav w przypadku 3500_-130dBFS_16.wav byc moze sprzet po
prostu jest za cienki (technics sl-ps7, marantz pm8000 i sennheiser hd600).
Jesli tam faktycznie jest -110db to ten sygnl jest slyszalny.
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 11:03 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f74to6$mkr$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
nero nie chcial przyjac dwoch - nagralem tylko trzy na (tych 0db nie
te pliki bez 16 w nazwie to 32 bit float - z tego uzyskalem
odpowiadajace im wersje 16 bit
Quote:
nagrywalem) - co sie odtwarza:
3500_-130dBFS_16.wav tylko szumy
3500_-130dBFS_16.wav tylko szumy
sygnal jest i na analizatorze widma powinine byc ladnie widoczny - rzecz
jasna czesc analogowa musi posiadac odpowiedni SNR (co najmniej 130dB)
Quote:
3500_-110dBFS_16.wav szumy plus sygnal
3500_-110dBFS_16_.wav szumy plus sygnal
3500_-110dBFS_16_.wav szumy plus sygnal
to sa rozne wersje noiseshapera
Quote:
Przy czym ton szumu dla 3500_-110dBFS_16_ ma jakby nizsza barwe niz
dla 3500_-110dBFS_16.wav w przypadku 3500_-130dBFS_16.wav byc moze
sprzet po prostu jest za cienki (technics sl-ps7, marantz pm8000 i
sennheiser hd600).
Jesli tam faktycznie jest -110db to ten sygnl jest slyszalny.
dla 3500_-110dBFS_16.wav w przypadku 3500_-130dBFS_16.wav byc moze
sprzet po prostu jest za cienki (technics sl-ps7, marantz pm8000 i
sennheiser hd600).
Jesli tam faktycznie jest -110db to ten sygnl jest slyszalny.
jest -110dBFS
PS
wersja 0dBFS tak naprawde jest wersja -0.03dBFS - musialem zrobic troche
miejsca na dither i noiseshaper (dla sinusa 0dBFS przesterowalbym tor w
tej chwili nie ma z cala pewnosca clippingu)
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 11:06 am
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f74qoo$504$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
No owszem, ale ja pisze o sygnale nie o uchu. Tym calym maskowaniem
moze obnizyc subiektywny poziom slyszalnego _szumu_, a dynamika
pozostaje na tym samym poziomie - jako, ze jest zdefiniowana jako
rozpietosc miedzy najslabszym a najsilnieszym sygnalem. najslabszy to
w okolicach 1bitu najsilniejszy 16. Nie bardzo widze, co ksztaltowanie
szymu moze tu poprawic - chyba, ze po prostu czegos-tam nie wiem.
moze obnizyc subiektywny poziom slyszalnego _szumu_, a dynamika
pozostaje na tym samym poziomie - jako, ze jest zdefiniowana jako
rozpietosc miedzy najslabszym a najsilnieszym sygnalem. najslabszy to
w okolicach 1bitu najsilniejszy 16. Nie bardzo widze, co ksztaltowanie
szymu moze tu poprawic - chyba, ze po prostu czegos-tam nie wiem.
srednia w calym kanale jest zawsze 96dB (dla 16 bitow) po prostu w
wybranym fragmencie pasma ma np 130dB a w innym tylko 34dB.
gdy zastosujemy oversampling to mozemy sobie pozwolic na poprawe
dynamiki w calym pasmie (4xoversampling to ok 6dB zysku)
PAndy
Guest
Guest
Thu Jul 12, 2007 11:27 am
"PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> wrote in message
news:f74u9r$rup$1@news.onet.pl...
Quote:
PS
wersja 0dBFS tak naprawde jest wersja -0.03dBFS - musialem zrobic
troche miejsca na dither i noiseshaper (dla sinusa 0dBFS
przesterowalbym tor w tej chwili nie ma z cala pewnosca clippingu)
wersja 0dBFS tak naprawde jest wersja -0.03dBFS - musialem zrobic
troche miejsca na dither i noiseshaper (dla sinusa 0dBFS
przesterowalbym tor w tej chwili nie ma z cala pewnosca clippingu)
komentarz do tego - w praktyce studyjnej i tak nie uzywa sie poziomu
0dBFS - zazwyczaj zostawia sie headroom 3 - 6dB
http://www.audioholics.com/education/audio-formats-technology/issues-with-0dbfs-levels-on-digital-audio-playback-systems
http://www.tcelectronic.com/media/Level_paper_AES109.pdf
wszelkie spurious'y ktore moga pojawic sie przy odsluchu takiego sygnalu
moga byc zwiazane z tym problemem
acha i apel do tych ktorzy rozkrecaja na maksimum wzmacniacze by
uslyszec -110 czy -130 - w tych probkach wystepuja wysokie poziomy
sygnalow o czestotliwosciach powyzej 7kHz - moze to prowadzic do
znacznego obciazenia glosnikow wysokotonowych i ewentualnego ich
uszkodzenia termicznego - wskazany jest odsluch z umiarkowana
glosnoscia, bez korekcji (bez podbijania wysokich tonow - mozna jesli
ktos posiada taka mozliwosc (equalizer-korektor) odciac/stlumic wszystko
powyzej 12kHz)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wasze wrażenia z testu audio: tranzystor vs. lampa - odsłuch na CD