Wasze wrażenia z testu audio: tranzystor vs. lampa - odsłuch na CD

Wed Jul 11, 2007 2:00 pm   

"John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> wrote in message
news:f72jcp$tgt$1@217.76.112.12...


ja nie mowie o ENOB tylko o zakresie dynamicznym systemu ktory jesli
uwzgledni sie charakterystyke np ludzkiego sluchu to moze wynosic np
140dB

Wed Jul 11, 2007 2:35 pm   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f72aji$tlm$1@news.onet.pl...

A jestes w stanie przygotowac dwa osobne wave'y z kazdy z _pojedyncza_
sinusoida o tej samej czestotliwosci z poziomem rozniacym sie o te 130dB?

Wed Jul 11, 2007 2:37 pm   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f72ka3$uea$1@news.onet.pl...

Jakaz to wlasciwosc ludzkiego sluchu daje mozliwosc uzyskania takiego
wyniku?

Wed Jul 11, 2007 3:51 pm   

On Tue, 10 Jul 2007 18:01:25 +0200, PAndy wrote:

Czy to jest moze FFT probek ktore zostaly nagrane na plyte czy tylko
wyobrazenie z tego programu ?


A czy udaloby ci sie nagrac te 3.5kHz bez obecnosci 1kHz ?
bo ciag probek 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 -1 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 -1 0 0 0 0
to moze i da sie zrobic odpowiedni poziom sygnalu w widmie .. ale co z
harmonicznymi i podharmonicznymi ?

[ok, zajrzalem do srodka, zrozumialem - to jest na 13 bitach,
probki sa 0 0 0 -8 -8 16 16 -8 -16 0 0 0 ]


Hm .. jesli sygnal uzyteczny ma -130dB, a szumy kwantyzacji -96 [ok],
to czy mozna mowic o dynamice -130 ?

Przyznaje ze nie nagralem twoich danych na plytke, moj sprzet chyba
zreszta nie wyrobi i zaszumi nawet probkach same 0.
Ale na komputerze .. jak to wlaczam to od razu slysze wzrost szumow.

Pisk tez slysze, ale nie okresle czy to jest czysty sinus 1kHz.
Brakuje mi dla porownania "czystego" sinusa obok .. zreszta chyba
i tak bym nie uslyszal roznicy :-)



J.

Wed Jul 11, 2007 3:53 pm   

On Wed, 11 Jul 2007 12:15:13 +0200, PAndy wrote:

Polemizowalbym.
Nagrasz "cos". Ale zeby to byla sinusoida ?

No moze dla FFT tak, ale dla ucha ? Glownie szumi

J.

Wed Jul 11, 2007 7:16 pm   

On Wed, 11 Jul 2007 16:51:39 +0200, J.F. wrote:

Co to za edytor ?


Hm, patrze na to, patrze i nie bardzo dowierzam.
faktycznie FFT z tego jest na poziomie -130dB.
A sygnal w sumie jest 13 bit.
Jak im sie udalo to zrobic ?
Najwyrazniej rozrzucili szumy po calym pasmie.

Ale .. ja wyraznie slysze te szumy. Moze i one na poziomie -130dB,
ale ucho najwyrazniej je zbiera.

Musialbym poeksperymentowac czy to faktycznie jest postep czy tylko
sztuczka matematyczna.

J.

Wed Jul 11, 2007 7:28 pm   

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f72mdp$8qs$1@atlantis.news.tpi.pl...


mysle ze nie bedzie zadnych problemow
tylko jak to ma wygladac - poziomy i czestotliwosci

Wed Jul 11, 2007 7:30 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:7kr9939p3oe4pvt2dcihj9un6galrmpan2@4ax.com...

to wynik kiepskiego algorytmu ksztaltownaia szumu - gdybym nie
kombinowal z mniejsza niz 16 iloscia bitow to szumialoby znacznie mniej
a poza tym zostoswalem naprawde buraczany algorytm ksztaltowania szumow
(malo muzyczny)

Wed Jul 11, 2007 7:30 pm   

Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:o17a93hca4omn8b817tcosikv7dp0qn0ls@4ax.com...

Ale gdzie to widzisz?


1. Czy takie widmo pojawi sie po przetworzeniu tego zapisu DA? Czy to tylko
z liczb tak niby wychodzi?
2. Intuicyjnie wydaje mi sie, ze jest to mozliwe ale tylko w towarzystiwe
jakiegos innego silniejszego tonu. Wtedy nijak nie mozna zaliczyc dynamiki
130dB bo w symie sygnal jest na duzo wyzszym poziomie, a sztuczka zapewnie
jedynie jaks tam skladowa na faktycznie niskim poziomie.

Wed Jul 11, 2007 7:32 pm   

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f72mom$3a9$1@nemesis.news.tpi.pl...


http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_threshold

Wed Jul 11, 2007 7:39 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:uhp9931g18j6htveupv4o6d6qgqqu43goa@4ax.com...

FFT z odczytanego wave'a - nie ma to zadnej roznicy - jesli wzialbym
porzadny analizator widma to mialbym to widoczne na wyjsciu audio (o ile
rzecz ajsna poziom szumow wlasnych toru audio nei bylby wyzszy niz
poziom sygnalu uzytecznego)



produktow intermodulacji nie ma, bez klopotu moglbym zapisac pojedynczy
prazek - tak naprawde dolzoylem ten drugi sinus by pogorszyc a nie
poprawic sobie efekt


to jest na 13 tyle ze przeskalowane do 16 bo nei ma formatu zapsiu 13
bitowych probek (tzn nie wspiera go zaden znany mi popularny format)


tak, prosze pamietac ze szum kwantyzacji jest rownomierny w calym pasmie
od 0 do fs/2 - korzystajac z noiseshapingu moge przesuwac szumy z
interesujacego mnie pasma w inne - dynamika systemu jako takiego nie
ulega zmianie.


ja tez tego nie nagrywalem - 3500Hz nie slsyze, 997Hz slysze dosc
wyraznie.


jest, FFT nie klamie.

Wed Jul 11, 2007 7:44 pm   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f737gm$s3m$1@news.onet.pl...


Dowolnie - jedna probka z pojedyncza sinusoida sygnalem na poziomie 0 np.
1khz, i druga probka z ta sama pojedyncza czestotliwoscia, na poziomie -130.
Oczywiscie dwie osobne probki, nie w jednym sygnale. Tylko czym to potem
sluchac? A moze jeszce trzecia probka na poziomie -110? Trzy probki po
10sek?

Wed Jul 11, 2007 7:49 pm   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f737oj$ssl$1@news.onet.pl...

Tak myslalem, tylko jak to niby jest wykorzystane? Niby wyrzucanie szumow
pod te slabiej slyszalne zakresy pasma?

Wed Jul 11, 2007 9:49 pm   

On Wed, 11 Jul 2007 20:39:16 +0200, PAndy wrote:

No faktycznie nie ma, co mnie zadziwia.


Ok, tylko latwiej mi bylo sobie wyobrazic ukrycie malej skladowej
"na zboczach" skladowej o wiekszej amplitudzie.


Hm, cos mi sie tu nadal nie zgadza. Z FFT sadzac to szum masz
rozlozony po calym pasmie.
Ale przeciez zwykla kwantyzacja tez w teorii rozklada szumy
kwantowania po calym pasmie [przynajmniej na jakims bardziej realnym
sygnale - kwantowanie sinusoidy faktycznie nie musi rozkladac
rownomiernie].

Natomiast twoj sygnal to jest cos przypominajace szum. Na jeszcze
kilku bitach wiecej. I imo ten szum slychac - tzn slysze szum, nie
wiem czy adekwatny do 12 bitow.

Piszesz ze szum jest przesuniety .. hm, ciekaw jestem gdzie.
Probki faktycznie czesto na przemian + i -, co niby powinno dawac
22kHz, ale FFT nie ujawnia tam wzrostu.

Czy mimo spektakularnego sukcesu zawarcia sygnalu podprogowego,
nie jest to jednak gorsze niz klasyczne nagranie ?

Jaki to edytorek taki ladny - moze sie pobawie z nieco wiekszymi
sygnalami, ktore da sie uslyszec :-)

Albo sam nagraj sygnal na poziomie np -7bitow raz zsamplowany do
10 bitow [czyli sygnal ma efektywnie 3 bity], a drugi raz tez na 10
bitow z takim ditheringiem.

Nazwij pliki np A i B - zobaczymy ktory lepiej slyszymy :-)

J.

Thu Jul 12, 2007 8:26 am   

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:f7391c$qbu$1@nemesis.news.tpi.pl...


16 bitow?