NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Trwałość szybkozłączek i listwy łączeniowe do puszek w nowoczesnych instalacjach
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 Next
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 8:57 am
Dnia Mon, 13 Aug 2018 14:50:27 +0200, Marek napisał(a):
Quote:
On Mon, 13 Aug 2018 11:10:07 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Ale tez ma dobre odprowadzenie ciepla :-)
Wniosek końcowy?
Ale tez ma dobre odprowadzenie ciepla :-)
Wniosek końcowy?
Nie wiadomo - trzeba by doswiadczene zrobic :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 8:59 am
Dnia Tue, 14 Aug 2018 09:20:54 +0200, Marek napisał(a):
Quote:
On Tue, 14 Aug 2018 03:30:36 +0200, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Jeśli udało się zaobserwować tylko kilka razy, to jest to pewna
osobliwość.
Nie przyglądałem się teraz, kiedyś to zjawisko zauważyłem, uznałem że
jest normalne (zmienne obciążenie sieci).
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Jeśli udało się zaobserwować tylko kilka razy, to jest to pewna
osobliwość.
Nie przyglądałem się teraz, kiedyś to zjawisko zauważyłem, uznałem że
jest normalne (zmienne obciążenie sieci).
Musialoby byc bardzo zmienne.
Jakis regulator grupowy z okresem 5Hz ?
Quote:
A co teraz nikt tego nie obserwuje?
Teraz sie obserwuje smartfona a nie druty :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 9:10 am
Dnia Mon, 13 Aug 2018 23:37:22 +0200, Uzytkownik napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-08-13 o 16:12, Waldemar pisze:
A co się dzieje, jak się połączenie lutowane potraktuje zbyt wielkim
prądem już kiedyś (parę lat temu) tu pisałem. Wlutowany NTC
(ogranicznik prądu ładowania kondensatorów w falowniku 7.5kW).
[...]
A co się dzieje, jak się połączenie lutowane potraktuje zbyt wielkim
prądem już kiedyś (parę lat temu) tu pisałem. Wlutowany NTC
(ogranicznik prądu ładowania kondensatorów w falowniku 7.5kW).
[...]
Quote:
Błagam, bo już mam nogawki całe mokre od tego Twojego lania wody 
Nie porównuj nóżek kondensatora wlutowanego w płytkę, bo tam nóżka ma
kontakt z padem tylko i wyłącznie poprzez stop lutowniczy.
W przypadku lutowania przewodów, główny styk to bezpośrednio
przylegające, skręcone z sobą druty. Lut cynowy w tym przypadku tylko i
wyłącznie uszczelnia to połączenie, zabezpieczając przed tlenem i
wilgotnością, a przy tym zwiększając powierzchnię przewodzenia.
Nie porównuj nóżek kondensatora wlutowanego w płytkę, bo tam nóżka ma
kontakt z padem tylko i wyłącznie poprzez stop lutowniczy.
W przypadku lutowania przewodów, główny styk to bezpośrednio
przylegające, skręcone z sobą druty. Lut cynowy w tym przypadku tylko i
wyłącznie uszczelnia to połączenie, zabezpieczając przed tlenem i
wilgotnością, a przy tym zwiększając powierzchnię przewodzenia.
No, zalezy kto lutowal.
Jak partacz, to cyna nic nie daje, jak dobrze i z topnikiem ... nie
wplynie miedzy druty ?
Chyba, ze dobrze skrecone, ale czy wtedy cyna cos daje ?
Quote:
Aby lut
cynowy zaczął się topić to musiałbyś przepuścić przez przewód prąd o tak
dużej wartości, aby sam przewód się rozgrzał.
cynowy zaczął się topić to musiałbyś przepuścić przez przewód prąd o tak
dużej wartości, aby sam przewód się rozgrzał.
Opornosc wlasciwa 6 razy wieksza, a dla olowiowiej to chyba z 10 razy.
No ale jak myslimy o skreceniu i zalutowaniu, to faktycznie przekroj
styku duzo wiekszy niz drutu.
Quote:
W praktyce jest to
niemożliwe, a tak wykonane połączenia skręcane i polutowane, zapewniają
najwyższą wytrzymałość.
niemożliwe, a tak wykonane połączenia skręcane i polutowane, zapewniają
najwyższą wytrzymałość.
Przemysl jednak zrezygnowal z lutowania.
Mozliwe ze z powodu pracochlonnosci ... a moze jednak nic nie daje ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 9:18 am
Dnia Wed, 15 Aug 2018 00:33:51 +0200, HF5BS napisał(a):
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Mi też elektryk mówił, że przewodów elektrycznych, w których płynie
większy prąd nie powinno się lutować, przewód może się grzać i cyna się
rozpłynie.
Zanim sie cyna rozplynie (olowiowa 180 C), to izolacja sie zwegli.
Jaka izolacja, taka izolacja, winylowa, czy np. teflon, czy jaka inna guma
silikonowa.
"zwykla izolacja", na zwyklym kablu
Mi też elektryk mówił, że przewodów elektrycznych, w których płynie
większy prąd nie powinno się lutować, przewód może się grzać i cyna się
rozpłynie.
Zanim sie cyna rozplynie (olowiowa 180 C), to izolacja sie zwegli.
Jaka izolacja, taka izolacja, winylowa, czy np. teflon, czy jaka inna guma
silikonowa.
"zwykla izolacja", na zwyklym kablu
Quote:
W każdym razie, najpewniej zaszkodzi. A winyl rozłoży się na etylen i
chlorowodór. A tenże z wilgocią raczej nie wiem, czy taki byłby dobry, miedź
nei zareaguje, ale cyna chyba tak...
chlorowodór. A tenże z wilgocią raczej nie wiem, czy taki byłby dobry, miedź
nei zareaguje, ale cyna chyba tak...
Cyna chyba tez niechetnie, ale jak juz sie HCl zacznie wytwarzac, to
korozja cyny chyba najmniejszym problemem.
Swoja droga to stabilny ten PCV, i po n-dziesieciu latach brak sladow
reakcji miedzi z tworzywem.
Quote:
Ale ... cyna ma dosc spory opor wlasciwy, i sie troche zastanawiam w
kwestii lutowania.
Bedzie sie ta cyna sporo mocniej grzala niz miedz.
Nie tego się obawiam przy połaczeniach lutowanych, długość ścieżki prądu
będzie raczej mała, grubość raczej duża, bardziej obawiam się, zwłaszcza
przy połączeniach pod zacisk, że cyna, zwyczajnie, popłynie mechanicznie.
Tym samym, grubość połączenia może spaść i przewód w zacisku stanie się
luźny. A dla większych prądów nie muszę zeznawać, co to znaczy. Jeśli
lutować, to raczej na niezbyt duże prądy i niewielkie obciążenia
mechaniczne. Poza tym, cyna raczej chyba lubi łapać z otoczenia zasyfienie
wszelakie, od utleniania się, po kurz i agresywne środowisko
kwestii lutowania.
Bedzie sie ta cyna sporo mocniej grzala niz miedz.
Nie tego się obawiam przy połaczeniach lutowanych, długość ścieżki prądu
będzie raczej mała, grubość raczej duża, bardziej obawiam się, zwłaszcza
przy połączeniach pod zacisk, że cyna, zwyczajnie, popłynie mechanicznie.
Tym samym, grubość połączenia może spaść i przewód w zacisku stanie się
luźny. A dla większych prądów nie muszę zeznawać, co to znaczy. Jeśli
lutować, to raczej na niezbyt duże prądy i niewielkie obciążenia
mechaniczne. Poza tym, cyna raczej chyba lubi łapać z otoczenia zasyfienie
wszelakie, od utleniania się, po kurz i agresywne środowisko
Ale tu nam raczej nie grozi, skoro utlenia sie na zewnatrz, a
polaczenie gdzies w srodku.
Quote:
Ale tez ma dobre odprowadzenie ciepla
Miedź lepsze, a srebro najlepsze.
Miedź lepsze, a srebro najlepsze.
Mialem na mysli, ze miedz lutujemy, wiec nawet jak sie cyna grzeje, to
miedz szybko odprowadza.
J.
Akarm
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 10:02 am
W dniu 2018-08-15 o 01:00, HF5BS pisze:
Quote:
Tyle, że 30-letni lut uważam, że nie będzie "jak nowy", bo tak se ne da
Poprawiłeś mi nastrój, może jednak jeszcze w tym roku zdecyduję się na
wciągnięcie dodatkowych przewodów. Może uda się rozkręcić połączenia bez
odcinania końcówek.
Poprzednie przewody, przedwojenne jeszcze, 1 mm2 w bawełnianym oplocie,
wymieniałem, bo mocno się grzała cała instalacja, przy łączeniach
izolacja się wykruszyła. Utlenianie dało o sobie znać.
Teraz, po kilkudziesięciu latach od wymiany, w puszkach odgałęźnych jest
ładnie, izolacja miękka, przypalone są jedynie niektóre przewody przy
gniazdkach, w puszkach końcowych. Czyli lutowanie połączeń skręcanych
chyba dużo pomogło. A może, po prostu, solidnie skręciłem?
Quote:
pane Havranek, natomiast właściwie zrobiony i konserwowany, może długie
lata spełniać swoją rolę. Więc będzie w (bardzo) dobrym stanie, PRAWIE
jak nowy. A jeśli po 30 latach jest nadal w tak dobrym stanie, to moje
wyrazy uznania dla jego twórcy.
lata spełniać swoją rolę. Więc będzie w (bardzo) dobrym stanie, PRAWIE
jak nowy. A jeśli po 30 latach jest nadal w tak dobrym stanie, to moje
wyrazy uznania dla jego twórcy.
A teraz mała dygresja, czyli OT jakby.
Dawno, dawno temu, kiedy do naprawy gwarancyjnej telewizorów
przyjeżdżali fachowcy z autoryzowanego serwisu, chciałem wykorzystać
wiedzę jednego z nich i podpytałem o coś w sprawie (chyba?)
termoregulatora, który robiłem. Fachowiec wziął płytkę do rąk i
zachwycił się lutowaniem: to Pan tak polutował? Bardzo ładnie, moje
uznanie! Czyli, nie chwaląc się, lutować potrafię. ;)
No, podbudowałem teraz swoje ego. :D
--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
Ĺ
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 10:26 am
Niektóre gniazdka mają wbudowane w sobie złączki zaciskowe (zamiast skręcanych), z głowy nie pamiętam które systemy czy np. Szczecinek, czy Polo (nowe), czy jakiś Berker, czy inne.
Zwykle na nie kląłęm (sztywne przewody przy upychaniu w puszcze wysuwały się ze złączek), skręcanie zawsze wydawało mi się pewniejsze, bo można użyć większej siły przy upychaniu całości w puszcze.
Problemem przy skręcaniu jest faktycznie różnica przekrojów, rozgałęzienie (zwykle w wyniku doraźnych zmian usytuowania gniazdek) i czasami linki (co by nie mówić, nawet zatulejkowane i oblutowane).
-----
> Zobaczę jak się tym skręca ale wątpię bym wrócił do skręcanych połączeń po zabawach z wago.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 10:36 am
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 11:31 am
Dnia Wed, 15 Aug 2018 12:36:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello HF5BS,
Tylko czemu monterzy central (dla przykładu - Pentaconta) większość połączeń
owijają? Chyba z jakiegos powodu połaczeń tych nie lutują?
Banalnie proste - tam jest za gęsto, żeby lutować.
Tylko czemu monterzy central (dla przykładu - Pentaconta) większość połączeń
owijają? Chyba z jakiegos powodu połaczeń tych nie lutują?
Banalnie proste - tam jest za gęsto, żeby lutować.
Niekoniecznie.
srednia lutownica, cienki tinol - i owiniecie mozna dodatkowo
zalutowac.
Nie ma takiej potrzeby ?
J.
Adam
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 1:08 pm
W dniu 2018-08-15 o 15:00, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Nie ma takiej potrzeby bo polaczenia owijane sa pewniejsze od lutowanych.
Dodam jeszcze, że do owijania na kwadratowych prętach używało się
specjalnego kluczyka, który miał za zadanie m.in. wcisnąć (naciąć) drut
na kanty pręta.
--
Pozdrawiam.
Adam
Robert WaĹkowski
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 1:29 pm
W dniu 2018-08-15 o 15:08, Adam pisze:
Quote:
W dniu 2018-08-15 o 15:00, Zenek Kapelinder pisze:
Nie ma takiej potrzeby bo polaczenia owijane sa pewniejsze od lutowanych.
Dodam jeszcze, że do owijania na kwadratowych prętach używało się
specjalnego kluczyka, który miał za zadanie m.in. wcisnąć (naciąć) drut
na kanty pręta.
Chyba były też elektryczne narzędzia do owijania kołków?
Nie ma takiej potrzeby bo polaczenia owijane sa pewniejsze od lutowanych.
Dodam jeszcze, że do owijania na kwadratowych prętach używało się
specjalnego kluczyka, który miał za zadanie m.in. wcisnąć (naciąć) drut
na kanty pręta.
Chyba były też elektryczne narzędzia do owijania kołków?
Robert
jacek
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 2:51 pm
W dniu 2018-08-14 o 19:21, ń pisze:
Quote:
A wewnątrz żyrandola to jak myślisz jakie przewody wiodą od kostki do żarówek?
Swojądrogą dawno nie widziałem na tablicy mieszkaniowej eSa 10A - zwykle są 16A - podczas gdy w czasach zabezpieczeń wkręcanych tzw. 'korków' to 10 A było bardziej niż powszechne (i zwykłe topikowe i automatyczne) - mam na myśli obwody górne oświetlenia sufitowego.
Słabo szukałeś,
Swojądrogą dawno nie widziałem na tablicy mieszkaniowej eSa 10A - zwykle są 16A - podczas gdy w czasach zabezpieczeń wkręcanych tzw. 'korków' to 10 A było bardziej niż powszechne (i zwykłe topikowe i automatyczne) - mam na myśli obwody górne oświetlenia sufitowego.
Słabo szukałeś,
U mnie np. jest 9 obwodów oświetleniowych i każdy ma zabezpieczenie B10...
--
pzdr, j.r.
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 3:00 pm
Nie ma takiej potrzeby bo polaczenia owijane sa pewniejsze od lutowanych.
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 3:10 pm
Miedz nie plynie i utwardza sie przez zgniot. Kamienie na piramidy i inne sfinksy byly obrabiane miedzianymi narzedziami.
HF5BS
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 5:08 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:wgwpmnq0fbbf.dc4a2qp46i0x$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Mon, 13 Aug 2018 21:12:12 +0200, kasik napisał(a):
Zanim sie cyna rozplynie (olowiowa 180 C), to izolacja sie zwegli.
Co nie zapobiegnie stopieniu cyny.
Jak sie w tym momencie cyna stopi, to akurat pozytywnie
Zanim sie cyna rozplynie (olowiowa 180 C), to izolacja sie zwegli.
Co nie zapobiegnie stopieniu cyny.
Jak sie w tym momencie cyna stopi, to akurat pozytywnie
No, nie byłbym taki pewien. Jak temperatura, to i prąd, coś musiało
rozgrzać. Jak prąd, to i pole magnetyczne. Jak zmienne, to wcale nie musi
być tak wesoło.
Wybije stopiony lut, jeszcze kapnie, gdzie nie trzeba i problem gotowy.
Zwłaszcza, że przy takich temperaturach prędzej spodziewam się wpierw
utlenienia powierzchni, a potem dopiero rozpłynięcia materiału. A tlenek, to
raczej za dob ry dla pewności połaczenia nie jest,
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
HF5BS
Guest
Guest
Wed Aug 15, 2018 6:19 pm
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Trwałość szybkozłączek i listwy łączeniowe do puszek w nowoczesnych instalacjach