NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Tolerancja oporników w drabince R-2R: Czy to rzeczywiście działa?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6
szlovak
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 6:40 am
J.F. wrote:
Quote:
On Wed, 10 May 2006 06:48:12 +0000 (UTC), szlovak wrote:
Radek wrote:
Inny pomysł to może dałoby się wykorzystać PWM?
Ten pic ma PWM 10bit, ale trzeba to odfiltrować. Więc wrzucam wartość dźwięku , chwilową na pwm i >przekształcam to na wypełnienie.
Tylko ze jesli glowny licznik mu chodzi np na 4MHz, i ma 10 bitow, to
czestotliwosc przebiegu jest 4kHz. A ty bys chcial 11kHz.
Ale przy 8 bitach powinien juz wydolic.
Wtedy faktycznie pojsc za rada kolegow - 44 czy nawet 176kHz i .
Radek wrote:
Inny pomysł to może dałoby się wykorzystać PWM?
Ten pic ma PWM 10bit, ale trzeba to odfiltrować. Więc wrzucam wartość dźwięku , chwilową na pwm i >przekształcam to na wypełnienie.
Tylko ze jesli glowny licznik mu chodzi np na 4MHz, i ma 10 bitow, to
czestotliwosc przebiegu jest 4kHz. A ty bys chcial 11kHz.
Ale przy 8 bitach powinien juz wydolic.
Wtedy faktycznie pojsc za rada kolegow - 44 czy nawet 176kHz i .
W sumie PWM miał służyć do regulacji głośności tda1013b ale teraz doszedłem do wniosku że wystarczyłoby zrobić dla niego drabinkę. W końcu PWM zawsze kosztuje
Quote:
Ale w sumie prościej dać tą drabinkę. Tylko nie mam czasu znowu.
Coś ten PIC ma problem ze startem, tzn, gra sobie na portb,
Ale gra juz ?
J.
Coś ten PIC ma problem ze startem, tzn, gra sobie na portb,
Ale gra juz ?
J.
może się robi reset latch-up , ale wątpię. Niby chodzi, tak jak opisałem. Podejrzewam że układ oscylatora zawodzi w określonych przypadkach, może jakaś sciecha idzie koło niego , itp.
--
PAndy
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 7:38 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:qrj462ti5d8gha7al41ch3sqsuivoa1l3g@4ax.com...
Quote:
On Wed, 10 May 2006 21:10:25 +0200, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
W skrajnych przypadkach tak samo trudno - czestotliwosc do
odfiltrowania w PDM i PWM jest ta sama.
Ale widmo szumu inne - w PWM jest rownomiernie rozlozone w calym
pasmie,
W skrajnych takie same. Jak masz sygnal o wartosci 1 lub N-1,
to w obu przypadkach przebieg na wyjsciu taki sam - pojedyncze
jedynki[zera] a miedzy nimi duzo zer[jedynek]
Nie, widmo w pasmie uzytecznym jest korzystniejsze dla DS - PWM ma
szum
kwantyzacji rozlozony rownomiernie w calym pasmie w tym i uzytecznym a
DS przesuwa szumy wlasnie poza to pasmo.
To sie odnosilo do sygnalow audio czy sterowania, jak proponowales ?
Sterowanie to pewnie i sygnaly dosc stacjonarne. A wtedy np chcac miec
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
W skrajnych przypadkach tak samo trudno - czestotliwosc do
odfiltrowania w PDM i PWM jest ta sama.
Ale widmo szumu inne - w PWM jest rownomiernie rozlozone w calym
pasmie,
W skrajnych takie same. Jak masz sygnal o wartosci 1 lub N-1,
to w obu przypadkach przebieg na wyjsciu taki sam - pojedyncze
jedynki[zera] a miedzy nimi duzo zer[jedynek]
Nie, widmo w pasmie uzytecznym jest korzystniejsze dla DS - PWM ma
szum
kwantyzacji rozlozony rownomiernie w calym pasmie w tym i uzytecznym a
DS przesuwa szumy wlasnie poza to pasmo.
To sie odnosilo do sygnalow audio czy sterowania, jak proponowales ?
Sterowanie to pewnie i sygnaly dosc stacjonarne. A wtedy np chcac miec
Uogulniajac nie ma zadnego znaczenia - wazne jest pasmo...
Quote:
wypelnienie 3/10 mamy w okresie:
1110000000 [klasyczne PWM]
1001001000 [PDM]
Przyznaje - w ogolnym przypadku odfiltrowac latwiej.
A w szczegolnym ... zadajemy 1/10, ciag bitowy
1000000000
... w PDS inny nie bedzie :-)
A z tym ksztaltowaniem szumow to zawsze mialem watpliwosci.
Taki np CD, oversampling 256 krotny, czestotliwosc wyjsciowa
PDM ~11MHz ... i czy to jest naprawde rownowazne DAC 16 bit ?
A jaki ma byc filtr analogowy na wyjsciu ?
1110000000 [klasyczne PWM]
1001001000 [PDM]
Przyznaje - w ogolnym przypadku odfiltrowac latwiej.
A w szczegolnym ... zadajemy 1/10, ciag bitowy
1000000000
... w PDS inny nie bedzie :-)
A z tym ksztaltowaniem szumow to zawsze mialem watpliwosci.
Taki np CD, oversampling 256 krotny, czestotliwosc wyjsciowa
PDM ~11MHz ... i czy to jest naprawde rownowazne DAC 16 bit ?
A jaki ma byc filtr analogowy na wyjsciu ?
Nie, nie jest rownowazne, tak jest rownowazne...
wszystko zalezy od
doprowadzonych sygnalow do wejscia przetwornika
Quote:
Zeby nie byc goloslownym
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/gamma/gamma.html
rozdzial Pitfalls - hm, choc to moze byc kwestia nieliniowosci
monitora wlasnie ..
korekcja gamma?... i?
I jasnosc wzoru:
1010101010101
1010101010101
1010101010101
1010101010101
1010101010101
jest inna niz
1111111111111
0000000000000
1111111111111
0000000000000
1111111111111
0000000000000
Cos bufory karty video nie wyrabiaja ..
znow stracilem synca...
Dlaczego jasnosc obu prostokatow jest inna ?
Podtekst - czy jesli ciag wyjsciowy PDM 111111... ma napiecie U,
to czy 1010101010... bedzie mial 0.5000000 U ?
W rzeczywistym przypadku - a przeciez chocby parametry tranzystorow
w parze wyjsciowej sa ciut inne.
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/gamma/gamma.html
rozdzial Pitfalls - hm, choc to moze byc kwestia nieliniowosci
monitora wlasnie ..
korekcja gamma?... i?
I jasnosc wzoru:
1010101010101
1010101010101
1010101010101
1010101010101
1010101010101
jest inna niz
1111111111111
0000000000000
1111111111111
0000000000000
1111111111111
0000000000000
Cos bufory karty video nie wyrabiaja ..
znow stracilem synca...
Dlaczego jasnosc obu prostokatow jest inna ?
Podtekst - czy jesli ciag wyjsciowy PDM 111111... ma napiecie U,
to czy 1010101010... bedzie mial 0.5000000 U ?
W rzeczywistym przypadku - a przeciez chocby parametry tranzystorow
w parze wyjsciowej sa ciut inne.
Tak, dlatego uklady przelacznikow sie optymalizuje pod tym katem - a
jasnosc jest inna ale jak zanegujesz patterny jest taka sama - kwestia
usredniania
Quote:
heh, poszukaj w temacie dithering... to tez ksztaltowanie szumu a
wlascwie rozpraszanie bledu kwantyzacji np Floyd-Steinberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Dithering
http://en.wikipedia.org/wiki/Floyd-Steinberg_dithering
Dzieki temu mozna wcisnac na plyte CD dzwieki z poziomem -140dBFS
(teoretyczna dynamika dla CD to 96dB a tu np mamy 144dB)
No jakos nie wierze. A pechowo akurat obrazki i pliki z wiki sie nie
wlascwie rozpraszanie bledu kwantyzacji np Floyd-Steinberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Dithering
http://en.wikipedia.org/wiki/Floyd-Steinberg_dithering
Dzieki temu mozna wcisnac na plyte CD dzwieki z poziomem -140dBFS
(teoretyczna dynamika dla CD to 96dB a tu np mamy 144dB)
No jakos nie wierze. A pechowo akurat obrazki i pliki z wiki sie nie
Analiza widmowa nie klamie (no przynajmniej w tym aspekcie) - robilem
sobie rozne proby i bez klopotu udawalo mi sie zapisac np sinus 4KHz z
poziomem -156dB na plycie CDAudio.
Jest wiele komercyjnych systemow ktre robia takie rzeczy - np SONY SBM -
nie ma w tej chwili nagran CD Audio ktore nei bylyby w ten sposob
obrabiane - wlasnie z powodu braku takiego przetwarzania pierwsze
nagrania CD Audio byly "metaliczne"... zreszta czym SACD-DSD - nowy
(gown***) standard cyfrowego audio... to wlasnie strumien 1 bitowy
zapisany na plycie...
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital
Quote:
otwieraja. A to jakos do mnie nie przemawia
Hm, mi sie otwieraja - ale tu nie kwestia przemaiwania - wiekszosc
urzadzen audio i video z cyfryzacja sygnalow korzysta z ukladow
ksztaltowaniem szumu, dithering etc...
Quote:
http://www.visgraf.impa.br/Courses/ip00/proj/Dithering1/floyd_steinberg_dithering.html
Chyba ze chodzi o porownanie roznych ditheringow
http://www.cs.princeton.edu/courses/archive/fall99/cs426/lectures/dither/sld022.htm
Tzn przyznaje - jak juz trzeba dithering to FS daje dobre rezultaty
[tz na dziewczynie dobre, a na brodaczu - najlepsze ale ciagle bardzo
kiepskie]. Ale oryginal z poltonami ciagle lepszy.
Chyba ze chodzi o porownanie roznych ditheringow
http://www.cs.princeton.edu/courses/archive/fall99/cs426/lectures/dither/sld022.htm
Tzn przyznaje - jak juz trzeba dithering to FS daje dobre rezultaty
[tz na dziewczynie dobre, a na brodaczu - najlepsze ale ciagle bardzo
kiepskie]. Ale oryginal z poltonami ciagle lepszy.
a pewnie - ale przy zwiekszaniu rozdzielczosci mozna uzyskac
subiektywnie rezultat porownywalny - przyklad druku... - poczytaj o
"rastrze stochastycznym"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raster_(poligrafia)
PAndy
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 7:45 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:qrj462ti5d8gha7al41ch3sqsuivoa1l3g@4ax.com...
Quote:
A z tym ksztaltowaniem szumow to zawsze mialem watpliwosci.
Taki np CD, oversampling 256 krotny, czestotliwosc wyjsciowa
PDM ~11MHz ... i czy to jest naprawde rownowazne DAC 16 bit ?
A jaki ma byc filtr analogowy na wyjsciu ?
Taki np CD, oversampling 256 krotny, czestotliwosc wyjsciowa
PDM ~11MHz ... i czy to jest naprawde rownowazne DAC 16 bit ?
A jaki ma byc filtr analogowy na wyjsciu ?
Nie i tu masz potwierdzenie tego twierdzenia:
"As stated in Audio Engineering Society Convention Paper 5395, 1-bit
converters (as employed by DSD) are unsuitable for high-end applications
due to their high distortion. Even 8-bit, four-times-oversampled PCM
with noise shaping, proper dithering and half data rate of DSD has
better noise floor and frequency response."
http://sjeng.org/ftp/SACD.pdf
Dlatego tylko wielobitowe przetworniki PCM wraz z ukladem ksztaltowania
szumu, dlatego jako standard cyfrowego audio DVD Audio.
J.F.
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 8:50 am
On Thu, 11 May 2006 05:21:35 +0000 (UTC), szlovak wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Ale gra juz ?
może się robi reset latch-up , ale wątpię. Niby chodzi, tak jak opisałem. Podejrzewam że układ scylatora zawodzi w określonych przypadkach, może jakaś sciecha idzie koło niego , itp.
Ale gra juz ?
może się robi reset latch-up , ale wątpię. Niby chodzi, tak jak opisałem. Podejrzewam że układ scylatora zawodzi w określonych przypadkach, może jakaś sciecha idzie koło niego , itp.
Tzn dokladnie jak chodzi ?
Bo jesli przerywa .. moze watchdog ?
Generalnie - ma chodzic dobrze.
Zacznij od statycznego sprawdzenia napiec na wyjsciu przy roznych
wartosciach zadanych.
J.
szlovak
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 11:41 am
Quote:
Tzn dokladnie jak chodzi ?
Bo jesli przerywa .. moze watchdog ?
Generalnie - ma chodzic dobrze.
Zacznij od statycznego sprawdzenia napiec na wyjsciu przy roznych
wartosciach zadanych.
J.
Bo jesli przerywa .. moze watchdog ?
Generalnie - ma chodzic dobrze.
Zacznij od statycznego sprawdzenia napiec na wyjsciu przy roznych
wartosciach zadanych.
J.
no już pisałem, jak podłączone jest ICD2 do PGM i PGD to startuje, inaczej są problemy.Ale kurna nie mam ani troche czasu. Wotchdog to nie ta bajka, takie pierdółki to eliminuję w pierwszych linijkach kodu. Coś się zakłóca, w końcu jest eeprom na 400khz i te ściehc pewnie są źle. Wylutuję kwarc i podłącze na pająka odcinając uprzednio ścieżki.
--
J.F.
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 12:27 pm
On Thu, 11 May 2006 09:46:45 +0000 (UTC), szlovak wrote:
Quote:
no już pisałem, jak podłączone jest ICD2 do PGM i PGD to startuje, inaczej są problemy.
Ale jak wystartuje to dobrze odtwarza ?
Bo problemy ze startem nas nie interesuja w watku o R2R :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Thu May 11, 2006 12:27 pm
On Thu, 11 May 2006 09:38:40 +0200, PAndy wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
To sie odnosilo do sygnalow audio czy sterowania, jak proponowales ?
Sterowanie to pewnie i sygnaly dosc stacjonarne. A wtedy np chcac miec
Uogulniajac nie ma zadnego znaczenia - wazne jest pasmo...
To sie odnosilo do sygnalow audio czy sterowania, jak proponowales ?
Sterowanie to pewnie i sygnaly dosc stacjonarne. A wtedy np chcac miec
Uogulniajac nie ma zadnego znaczenia - wazne jest pasmo...
W szczegolnych przypadkach pasmo jest dokladnie takie samo :-)
Quote:
Dlaczego jasnosc obu prostokatow jest inna ?
Podtekst - czy jesli ciag wyjsciowy PDM 111111... ma napiecie U,
to czy 1010101010... bedzie mial 0.5000000 U ?
W rzeczywistym przypadku - a przeciez chocby parametry tranzystorow
w parze wyjsciowej sa ciut inne.
Tak, dlatego uklady przelacznikow sie optymalizuje pod tym katem -
Podtekst - czy jesli ciag wyjsciowy PDM 111111... ma napiecie U,
to czy 1010101010... bedzie mial 0.5000000 U ?
W rzeczywistym przypadku - a przeciez chocby parametry tranzystorow
w parze wyjsciowej sa ciut inne.
Tak, dlatego uklady przelacznikow sie optymalizuje pod tym katem -
Az tak dokladnie ?
No niby 24-ADC istnieja, a w srodku takie przelaczniki.
Ale co do DAC to nadal troche nie dowierzam :-)
Quote:
Dzieki temu mozna wcisnac na plyte CD dzwieki z poziomem -140dBFS
(teoretyczna dynamika dla CD to 96dB a tu np mamy 144dB)
No jakos nie wierze. A pechowo akurat obrazki i pliki z wiki sie nie
Analiza widmowa nie klamie (no przynajmniej w tym aspekcie) - robilem
sobie rozne proby i bez klopotu udawalo mi sie zapisac np sinus 4KHz z
poziomem -156dB na plycie CDAudio.
(teoretyczna dynamika dla CD to 96dB a tu np mamy 144dB)
No jakos nie wierze. A pechowo akurat obrazki i pliki z wiki sie nie
Analiza widmowa nie klamie (no przynajmniej w tym aspekcie) - robilem
sobie rozne proby i bez klopotu udawalo mi sie zapisac np sinus 4KHz z
poziomem -156dB na plycie CDAudio.
Hm, zakladajac ze probki z CD maja wartosci od -32768 do +32767,
to co nagrales:
0,0,1,0,0,0,0,0,-1,0,0 ?
Quote:
Jest wiele komercyjnych systemow ktre robia takie rzeczy - np SONY SBM -
nie ma w tej chwili nagran CD Audio ktore nei bylyby w ten sposob
obrabiane - wlasnie z powodu braku takiego przetwarzania pierwsze
nagrania CD Audio byly "metaliczne"... zreszta czym SACD-DSD - nowy
(gown***) standard cyfrowego audio... to wlasnie strumien 1 bitowy
zapisany na plycie...
nie ma w tej chwili nagran CD Audio ktore nei bylyby w ten sposob
obrabiane - wlasnie z powodu braku takiego przetwarzania pierwsze
nagrania CD Audio byly "metaliczne"... zreszta czym SACD-DSD - nowy
(gown***) standard cyfrowego audio... to wlasnie strumien 1 bitowy
zapisany na plycie...
ale skoro g*, to po co go dawac jako przyklad osiagniec ? :-)
Quote:
otwieraja. A to jakos do mnie nie przemawia
Hm, mi sie otwieraja
Hm, mi sie otwieraja
Jakas chwilowa awaria
Quote:
ale tu nie kwestia przemaiwania - wiekszosc
urzadzen audio i video z cyfryzacja sygnalow korzysta z ukladow
ksztaltowaniem szumu, dithering etc...
urzadzen audio i video z cyfryzacja sygnalow korzysta z ukladow
ksztaltowaniem szumu, dithering etc...
Moze na ucho trudniej zauwazyc roznice niz na oko :-)
Quote:
Tzn przyznaje - jak juz trzeba dithering to FS daje dobre rezultaty
[tz na dziewczynie dobre, a na brodaczu - najlepsze ale ciagle bardzo
kiepskie]. Ale oryginal z poltonami ciagle lepszy.
a pewnie - ale przy zwiekszaniu rozdzielczosci mozna uzyskac
subiektywnie rezultat porownywalny - przyklad druku... - poczytaj o
"rastrze stochastycznym"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raster_(poligrafia)
[tz na dziewczynie dobre, a na brodaczu - najlepsze ale ciagle bardzo
kiepskie]. Ale oryginal z poltonami ciagle lepszy.
a pewnie - ale przy zwiekszaniu rozdzielczosci mozna uzyskac
subiektywnie rezultat porownywalny - przyklad druku... - poczytaj o
"rastrze stochastycznym"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raster_(poligrafia)
Hm, ale powszechnie stosowany "raster amplitudowy" mozna porownac do
PWM - raster staly, plamki roznej szerokosci. Efekt wychodzi bardzo
dobry - przy odpowiednio gestym rastrze ..
J.
szlovak
Guest
Guest
Fri May 12, 2006 8:41 am
J.F. wrote:
Quote:
On Thu, 11 May 2006 09:46:45 +0000 (UTC), szlovak wrote:
no już pisałem, jak podłączone jest ICD2 do PGM i PGD to startuje, inaczej są problemy.
Ale jak wystartuje to dobrze odtwarza ?
Bo problemy ze startem nas nie interesuja w watku o R2R :-)
J.
no już pisałem, jak podłączone jest ICD2 do PGM i PGD to startuje, inaczej są problemy.
Ale jak wystartuje to dobrze odtwarza ?
Bo problemy ze startem nas nie interesuja w watku o R2R :-)
J.
właśnie nie, ale możliwe że oscylator robi restarty. W sumie wątek powinien sięnazywać teraz "problemy ze startem"
--
szlovak
Guest
Guest
Fri Jun 09, 2006 7:40 pm
zagrało. nie wiem co było nie tak , na prawdę
. Wszystko poprawiłem
i pięknie gra . to nie byłą wina rezonatora. teraz tylko karta MMC i
już mam odtwarzacz prawie MP3 :-)
--
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Tolerancja oporników w drabince R-2R: Czy to rzeczywiście działa?