Sposoby na odsłuch i odczyt stanów liczników wody i ciepła TECHEM na 868MHz?

Wed Nov 20, 2013 10:02 pm   

Użytkownik "kk" <a@a.pl> napisał w wiadomości
news:l6j34n$bri$1@news.vectranet.pl...

Ja przywalę mocy w antenę, bo się zorza pojawiła i chcę sobie np. z Afryką
pogadać... I z racji częstotliwości, miałbym może przerwać? Bo przy takiej
bliskości, to nawet dozwolony [poziom harmonicznych będzie spory.


Ja nawet nie boję się nadejścia inszpektora. Bardziej bym był niepewnym...
...., czy odczyt u "czytacza" będzie taki sam, jak u mnie?


Jeśli będzie mieć na tyle mało stawiające opór łożysko, to OK.


Turbinka, to do uruchamiania liczydła. Bateria, to pewnie jakieś CR2032,
albo coś z tej paki. Może akumulatorek, ładowany mini-prądniczką?


Wystarczy... miałem taki fajny aparat Unidena telefoniczny bezprzewodowy...
i musiałemgo odpiąć, bo łapał takie zakłócenia, że cholera brała. 3 różne
typy miały ten sam problem, więc zapewne jakiś BTS właśnie... Dziękuję,
wystarczająco dużo QRM-ów, po co mi dodatkowe? Aż w końcu QRM-ami zapcha się
pasmo i w wielkiej panice rozpocznie się akcja czyszczenia częstotliwości z
siejących produktów... Dla zobrazowania - w 1927 do usadzenia niejakiego
Hitlera Adolfa, wystarczył jeden patrol policji, w roku 1933 nie było to już
takie łatwe. Nie, nie porównuję niczego do nazizmu tym razem.
Za x lat może być dużo trudniej zadziałać w kierunku usunięcia zakłóceń z
pasm radiowych, niż obecnie.
BT w pralce? nie potrzebuję, mam 30letnią Gorenje PS201, bez elektroniki.
Przypuszczam, że jeszcze z 10-20 lat pochodzi. Lodówka Polar 20-letnia, jest
w stanie bardzo dobrym, prędzej się mechanicznie rozpadnie... też żadnej
elektroniki.
Jaki będzie koszt wygody za 20 lat? Przebije się cos jeszcze przez eter?

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Thu Nov 21, 2013 2:56 am   

On 20-11-2013 20:01, ACMM-033 wrote:

To nie kwestia religii, a solidnej inżynierskiej pracy.
Gdy posiądziesz wiedzę "jak to zrobić", zrobienie filtra jest proste.
K.

Thu Nov 21, 2013 3:05 am   

Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:l6jp9i$jg3$1@node2.news.atman.pl...

Religię zostawmy w spokoju.


Po prostu jestem sceptykiem, że coś tak małego (chodzi o układ) może być
lepsze od ekranowanej puszki.
Zauważ, nie powiedziałem, że "nie da się", to co innego, niż "średnio
wierzę", nie napisałem też "nie wierzę".
Przekonać mnie może konkret, czyli stwierdzenie "wodomiar XXX spełnia
warunki K.E.", czy inne prawem przewidziane.
Spróbuję zahaczyć spółdzielnię, zobaczę, co powiedzą.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Thu Nov 21, 2013 3:31 am   

On 21-11-2013 03:05, ACMM-033 wrote:

Akurat konstruuję takie układy do łączności na krótkich dystansach w
paśmie 868. Co chcesz wiedzieć?
K.

Thu Nov 21, 2013 9:30 am   

Użytkownik "ACMM-033" <valhalla@interia.pl> napisał w wiadomości
news:l6j1qk$sg6$1@node2.news.atman.pl...


Ale ten pomiar nie jest zdalny z dużej odległości. To są odczyty najczęściej
z
kilku/kilkunastu/kilkudziesięciu metrów. Tak aby inkasent nie musiał gnębić
właściciela posesji.
Przychodzi inkasent, zbliża się do posesji lub do twojego klopa i naciskając
"guzik"
w swoim komputerku/czytniku załatwia sprawę w dwie sekundy.
Jak mu źle odczyt przejdzie, suma kontrolna się nie zgodzi i coś tam na
czerwono
zapali to po prostu naciśnie ponownie "guzik" i tak aż do skutku aż odczyt
będzie
poprawny.
U mnie w garażu zainstalowany jest licznik z radiomodułem w którym bateria
według
informacji wystarcza na 15 lat pracy.
Dokładnie ten
http://www.forum-wodociagi.pl/index.php?req=technologie_id=121
którego przekrój przedstawiono na rys.6



Sam mam 500W ale to o niczym kompletnie nie świadczy.
Z domu nie prowadzi się łączności w pasmach centymetrowych. Tu jedzie się w
teren albo ostatecznie
nadaje z ogródka z anteny na statywie którą kierujesz w konkretnym kierunku.
Natomiast nie podejrzewałbym aby urządzenie pracujace na 868MHz zakłócało
pracę
na 430-440MHz, a już o 144-146MHz wogóle raczej mowy nie ma.
Prędzej znajdą się prążki z TV lub komputera sąsiada lub własne.

Thu Nov 21, 2013 9:31 am   

On Wed, 20 Nov 2013 05:58:11 -0800 (PST), stchebel@gmail.com wrote:


zdaje juz sobie sprawe. Ale tych samych licznikow (wody cw/zw bedzie w
sumie 54 szt w zasiegu radiowym, wiec moze uda sie odgadnac ten szyfr.
Cos sie pewnie bedzie powtarzalo......

Thu Nov 21, 2013 9:49 am   

Użytkownik "ACMM-033" <valhalla@interia.pl> napisał w wiadomości
news:l6j824$2vq$1@node2.news.atman.pl...


Te urządzenia odczytowe pracują z mocą około 10mW.
Na częstotliwości 868MHz poziom harmonicznych nie może przekraczać
250nW i tego się trzymaj.


Porównasz na fakturze


U mnie jest to nakładka na wodomierz więc od wodomierza zależy
co nakładka zliczy a wodomierz mam od jakiegoś już czasu, dopiero
niedawno nakładkę założyli.



Zapomnieliście o mikrofalówce w kuchni.
BTW wiecie że sporo urządzeń które wcale nie są radiowymi urządzeniami,
różne
zasilacze, listw i "żarówki" ledowe, a nawet myszki i klawiatury nie
przechodzą testów EM i dostają szlaban na sprzedaż?

Thu Nov 21, 2013 9:58 am   

Użytkownik <inz@abc.pl> napisał w wiadomości
news:c3hr895fkae8q6fpgrh5piavl4e4dnaoc8@4ax.com...


Jak ich nie pobudzisz radiowo to niczego nie wysyłają.
To nie jest tak, że wszystkie naraz odpowiadają bo urządzenie inkasenta
niczego by nie odebrało poprawnie, ani też te wodomierze nie nadają
same od siebie, bo by baterie siadały po miesiącu.
Inkasent ma takie urządzenie odczytowe, które wysyła radiowo paczkę
inicjalizującą do konktretnego wodomierza o konkretnym numerze
i czeka na odpowiedź.
Ty możesz co najwyżej podsłuchać raz na miesiąc kiedy jest inkasent tą
transmisję między czytnikiem a wodomierzem.

Thu Nov 21, 2013 10:59 am   

On Thu, 21 Nov 2013 09:49:14 +0100, <mx12345678@gmail.com> wrote:

Czy to coś podobne w stylu reklamy społecznej dvbt, gdzie
konstruowano antenę nadajnika dla odbiornika dvbt? :)

--
Marek

Thu Nov 21, 2013 11:05 am   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.4812078087373954063@news.neostrada.pl...

Nie rozumiem.

Thu Nov 21, 2013 11:18 am   

On Thu, 21 Nov 2013 09:58:22 +0100, <mx12345678@gmail.com> wrote:


dzwonilem do Techemu i jeden z ludkow stwierdzil, ze wysylaja same co
60s. Aby pobudzic je,to musialyby miec takze odbiornik i odebrac
(zdekodowac) paczke typu WakeOnLAN....ze to tylko do nich...Zobaczymy.
Przygotuje sie jakos do tematu....

Thu Nov 21, 2013 11:29 am   

Użytkownik <inz@abc.pl> napisał w wiadomości
news:16nr89phpmug0p7l7vgtt86hqpjlgc3qd6@4ax.com...


Co 60 sekund krótka paczka, jeszcze ujdzie.
Ale to oznacza że zakładając brak błędów odczyt jest dość upierdliwy
bo trzeba trochę odczekać.

Thu Nov 21, 2013 12:19 pm   

Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:l6jr9e$2dh$1@node1.news.atman.pl...

Już mówię. (piszę pod kątem przyszłych wodomiarów... Ciepłomiarów na moim
osiedlu ma nie być, były dwururkowe u części mieszkańców, ale już je
pousuwano, nie sprawdziły się chyba)

- Jak będzie z widmem sygnału, czy zmieści się w tych 868 MHz i nie
wypromieniuje za dużo harmonicznych, czy nie będzie zakłócać innych urządzeń
w ty i innych pasmach? Jeśli nawet moc będzie niewielka, ale blisko, to
poziom może byc na tyle duży, że może stać się kłopotliwy.

- W miastach jest zatrzęsienie rozmaitych sygnałów w.cz., czy nie nastąpi
zmieszanie się ich na urządzeniu, czy ich harmoniczne nie utrudnią odbioru
sygnału z urządzenia? (mieszać, mnożyć się, moga na wszystkim i wszędzie)

- Z powodu jak oczko wyżej, poziom sygnałów obcych może być bardzo duży
(zwłaszcza, gdy np. "leży się" tuż pod linkiem dajmy na to Totolotka - mnie
taki link tak walił, że właził na pośrednią w ręczniaku (mam już inne
radio), albo mieszal się tak... że nie było jak tego odsiać), urządzenie
może cipieć, gdy duży sygnał swą siłą, rozjedzie punkt pracy jakiegoś
stopnia w elektronice urządzenia, albo dotrze pomieszany na jakiejś
zardzewiałej rynnie na dachu. O to, że sygnał z modułu rozjedzie innemu
urządzeniu punkt pracy nie obawiam się z racji emitowanej mocy, ale moduł,
zasilany bardzo niską mocą, może być na takie sygnały szczególnie wrażliwy.
Pół biedy, gdy obca emisja potrwa moment, liczmy, że po ustąpieniu obcego
sygnału urządzenie powróci do normalnej pracy (co może nie zawsze nastąpić).
Ale, gdy to będzie link, który ciągle wali jakąś emisją, to może być
różnie...

- na dużych osiedlach takich modułów będzie sporo, jak się hurtem rzucą do
nadawania, to... nie, mocowo nie spodziewam się tragedii, ale zawalą widmo.
Czy mają mieć coś odbiorczego, inicjującego transmisję? Przy słabej
bateryjce, w sensie niskiej mocy zasilania, byle mocniejszy sygnał w pobliżu
zatka mieszacz na amen. Skłonny jestem, po uprzednim umówieniu się
(wystarczy powiadomienie na tablicy ogłoszeń), powstrzymać się od nadawania
np. od 17:00 do 17:30, gdy będzie chodzić "rachmistrz spisowy" z dynksem do
sczytywania. Ale gdy się spóźni, albo pójdzie wcześniej, to nie ma wybacz,
umowa, to umowa, obietnica, to obietnica (dlatego moje podejście do Świątyni
Opatrzności jest inne, niż wielu z nas, ale to już NTG).

sprawy pomniejszej wagi:

- od Ciebie nie będę domagać się certyfikatu, jeśli to nie jest masowa
produkcja powszechna - z racji niewielkich ilości zakładam automatycznie, że
rzecz będzie wykonana solidnie, zastosowana tak, że ani ta rzecz innym, ani
inne tej rzeczy, przeszkadzać nawzajem nie będą.

- jednakże masówka w takich wodomiarach nakazuje mi wręcz, obawiać się, iż
będzie dążenie do cięcia kosztów - i nawet, gdy jest możliwe zrobienie dajmy
na to, takiego filtra kosztem jednego zyla, to np. dojdzie czas i filtra się
nie zastosuje, by zrobić więcej modułów. Cięcie kosztów finansowych, kosztów
czasowych, da w rezultacie więcej wykonanych modułów, przez maksymalne
uproszczenie wykonania, badziewiących radiowo w górnych granicach normy. Ty
wierzę, że zrobisz to porządnie, ale kilkaset tysięcy takich modułów, jeśli
nie kilka milionów - to już nie w kij dmuchał. Coś, jak tania chińszczyzna.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Thu Nov 21, 2013 12:31 pm   

Użytkownik <mx12345678@gmail.com> napisał w wiadomości
news:528dc499$0$2279$65785112@news.neostrada.pl...

Takowoż, jednakże i tak poziom sygnału jakiś będzie musiał być.


Spodziewam się, że i tak raz na jakiś czas trzeba to będzie spisać "z
natury".


Zależy od warunków...


Jak masz ogródek.


odpowiednio 2 i 6 harmoniczna, może urządzenie bezpośrednio nie, ale przy
dużej bliskości, radio zakłóci urządzeniu.


Albo cuś się zmiesza z tym i owym.

Oby się okazało, że przesadzam. Miewałem jednak styczność z różnymi dziwami,
których długo wyjaśnić nie mogłem. Dmucham na zimne po prostu.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Thu Nov 21, 2013 12:33 pm   

Użytkownik <mx12345678@gmail.com> napisał w wiadomości
news:528dcb33$0$2292$65785112@news.neostrada.pl...

Aha, jeśli tak, to insza inszość, nawet, jakby się moje obawy miały spełnić,
to ilość przeszkód jest do przebolenia. Już jestem uspokojony.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!