Dobór rozmiaru rdzenia flyback: wskazówki dotyczące AL, Ae, Le i indukcji Bmax

Thu Feb 26, 2009 7:21 pm   

Witam,

Od jakiegos czasu usiluje dojsc, jak dobrac wielkosc rdzenia do
przetwornicy. Do tej pory posilkowalem sie strona http://schmidt-walter.eit.h-da.de/

Najpopularniejsze rdzenie Ferroxcube'a maja kartach katalogowych
podawane Ae, Le i Amin. Strona Heinza Schmidt-Waltera wylicza
maksymalna energie jaka mozna zgromadzic dla danego rdzenia, sa podane
nawet wzory, z ktorych korzysta ale do tej pory nie udalo mi sie ich
przeksztalcic do zjadliwej formy Pewnie gdzies po drodze gubie
jednostki ( bo raz w mm, raz w Teslach, to znow w gaussach; dolozyc
troche poteg i pierwastkow i wyniki mam kompletnie roznie niz na
stronie).

Zalozenia mam takie (flyback): Znam
- szczytowy prad uzwojenia pierwotnego,
- napiecie po stronie pierwotnej,* ( chyba nie jest potrzebne)
- czas zalaczenia/ czestotliwosc kluczowania,
- wymagana indukcyjnosc,
- AL, Ae, Amin, Le rdzenia.
- indukcja Bmax=0.3T

Jak na podstawie tego wyliczyc, czy zmieszcze sie w wybranym rdzeniu
( AL, Ae, Le) z moja energia ( 0.5*I^2*L).

Zaczalem czytac Fundameentals of Power Electronics Ericksona &
Maksimovica, ale tam maja inne podejscie, z jakims produktem Wa*Ac
[cm4] rdzenia ( obszar okna x obszar rdzenia) i nijak nie moge
dopasowac sie do tego, co podaje Ferroxcube.


Pozdrawiam,
Marcin

Thu Feb 26, 2009 7:21 pm   

Hello mbawolski,

Thursday, February 26, 2009, 6:21:52 PM, you wrote:

[...]


Na stronie Ferroxcube znajdziesz zależności I^2*L (czyli współczynnika
2 razy większego od Twojego) od kształtki i wielkości szczeliny:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/sfappl.pdf od strony 16 PDFa
(czyli 32 wydawnictwa). Skala niestety logarytmiczna i musisz swoją
energię najpierw *2 a potem log10, żeby na skali odnaleźć to, czego
szukasz.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Thu Feb 26, 2009 7:29 pm   

Hello mbawolski,

Thursday, February 26, 2009, 6:54:38 PM, you wrote:


Od strony nasycenia - bez problemu.


6 zwojów zaledwie.


Poniekąd, choć nie do końca.


:)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Thu Feb 26, 2009 7:54 pm   

Wykresy widzialem wczesniej, ale jakos nie skojarzylem ze I2L to to
czego szukam
Mam wiec:
I=14[A], L=6*10E-6 [H], aktualnie rdzen RM10, AL160 ze szczelina
0.98mm
I2L = 1.2mWs, czyli dobrze patrze ze moge zejsc z rozmiarem rdzenia do
RM8 ? ( Dla AL=160 ma szczeline 0.6mm przy materiale 3F3).
Zobaczymy, czy zmieszcze uzwojenia.......

Znalazlem jeszcze to:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/snt/snt_eng/snteng6a.pdf
Strona 2, i zaleznosci B=( N*AL*I) / Amin i jest to to, czego mi
potrzeba.

Wiedzialem, ze moge liczyc na pomoc
Marcin

Thu Feb 26, 2009 8:38 pm   

Hello mbawolski,

Thursday, February 26, 2009, 8:13:27 PM, you wrote:


Powinni mieć zarówno 3C90 jak i 3F3. Oczywiście RM8/I

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Thu Feb 26, 2009 8:39 pm   

On Thu, 26 Feb 2009 19:29:48 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Bo to wszystko wtorne :-)

Energia gromadzona jest w szczelinie, i RM10 ma tu spory zapas.


J.

Thu Feb 26, 2009 9:13 pm   

Wtorne to jakies 36 zwojow. trzeba bedzie sprawdzic Contrans, czy maja
takie rdzenie.


Czy nie do konca to przez to, ze to tylko sprawdzenie maksymalnego
B?
Praktycznie cala energia jest gromadzona w szczelinie i dlatego trzeba
uzupelnic wykresami z ferroxcubea ( rozmiar rdzenia i szczelina daja
objetosc szczeliny - im wieksza, tym wiecej I2L mozna wepchnac ?
Na tej samej stronie:
A*g >= L*I^2*uo/(B^2); gdzie g - szczelina, A = przekroj, uoprzenikalnosc prozni 4*Pi* 10e-7,
I juz mam wszystko.

Ale przynajmniej nie jest to juz taka "czarna magia" i podpieranie sie
czyimis kalkulatorami jak do tej pory.
Marcin

Thu Feb 26, 2009 9:14 pm   

Użytkownik <mbawolski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:7c2164ae-b47f-4c7c-94e0-74b5f68275ea@q1g2000vbn.googlegroups.com...


jest kilka (niejawnych ?) ograniczeń:
- rozmiar szczeliny, głównie przez pole wychodzące, no i spada L,
- dla danego L i f objętość uzwojenia (musi się zmieścić),
- dana amplituda B i f dają straty, które w pewnym momencie stają się
głównym ograniczeniem (wykres I2L ich nie ujmuje !, patrz np. "performance
factor"),
- do tego mnóstwo pierdół, typu wzajemna konfiguracja uzwojeń czy choćby
miejsce na izolację lub odstęp, czasem potrafi z tego być problem.

e.

Fri Feb 27, 2009 12:21 pm   

nie zmiescic.
Mozna by pomyslec, ze nawinac na precie i mamy nieskonczona objetosc
szczeliny i nieskonczona moc ;-)


I jest letni.
Jako klucz mam STP55NF06 @ 100kHz, zobacze czy cos jak FDS4072N3
bedzie w stanie zadzialac, nie grzejac sie za bardzo.


Co do izolacji, robilem transformator zaplonowy na jakies 15kV, i
jedyny sposob, to zalanie calosci w zywicy poliuretanowej.

Marcin

Fri Feb 27, 2009 1:55 pm   

Użytkownik <mbawolski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:a9465c63-c4d2-49b6-b150-685c8aa7be21@13g2000yql.googlegroups.com...


Są takie wynalazki Nazywa się do dławik na rdzeniu szpulkowym i jest
bardzo często stosowane ze względu na znaczną zdolność do magazynowania
energii. Ponieważ obwód magnetyczny jest otwarty, ustrojstwo to k..sko wręcz
sieje, ale niektórzy się nie przejmują :)


pi razy drzwi do 100kHz problem może przejść niezauważony, przy wyższych f
czasem już nie da się pracować przy maksymalnym B. Przy f stosowanych
obecnie w handlowych prostych przetwornicach dławiki są już loss-limited.


miałem na myśli to, że izolacja i obowiązkowe odstępy też zajmują miejsce.
Całkiem niedawno ktoś tu się dziwił, że bodajże fairchild zakłada bardzo
niewielkie wypełnienie okna dla traf sieciowych. Takich konstrukcyjnych
problemów jest dużo więcej, np. trafa o dużej przekładni lub na duże
napięcia, zwykle są to problemy drugorzędne, ale czasem projekt może się o
to rozbić.

e.

Fri Feb 27, 2009 6:36 pm   

Witam,

Że się tak chamsko podepnę pod wątek, co by nie tworzyć bytów... :)

Transformator flyback przetwornicy sieciowej, rdzeń E20/10/6, pierwotne
125zw. (dwie warstwy, nawijanie typu "Z", 1.4mH), wtórne 4.5zw. (3 druty,
3.8uH), izolacja za pomocą dwóch warstw taśmy elektroizolacyjnej 600V.
Uzyskuję stosunkowo dużą indukcyjność rozproszenia: 84uH (6%).

Na ile uda mi się zmniejszyć tą indukcyjność rozproszenia, stosując
dzielone uzwojenie pierwotne (wtórne w środku), przy zastosowaniu taśmy
izolacyjnej jak poprzednio?

Pozostałe odległości póki co pomijam (przy nawijaniu pierwotnego "na górze"
łatwiej jest zadbać o odległości, stąd wybrałem taką konstrukcję na
początek).


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Fri Feb 27, 2009 8:56 pm   

Hello Dykus,

Friday, February 27, 2009, 6:36:22 PM, you wrote:


Nie wolno nawijać połówek zwojów.


I co w tym dziwnego, skoro nawinąłeś połówkę zwoja?


A nie podzieliłeś pierwotnego wiedząc, że wychodzi dokładnie w dwóch
warstwach? 8-O

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Fri Feb 27, 2009 10:29 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:358785516.20090227205633@pik-net.pl...

Dlaczego ? Kiedy jest pół zwoja ?

Fri Feb 27, 2009 10:33 pm   

Hello h,

Friday, February 27, 2009, 10:29:13 PM, you wrote:


A to wymaga wyjaśniania?


I to również?

Połówka zwoja oznacza dla rdzenia zbudowanego z kształtek E nierówny
strumień magnetyczny w zewnętrznych kolumnach rdzenia. Co skutkuje
wzrostem strumienia rozproszenia.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Sat Feb 28, 2009 6:08 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:

a na rdzeniu troidanym czy szpulkowym?