Dobór rozmiaru rdzenia flyback: wskazówki dotyczące AL, Ae, Le i indukcji Bmax

Tue Mar 03, 2009 6:41 pm   

Witam,

Dnia 3.03.09 (wtorek), 'h' napisał(a):


Dla informacji, dla uzwojenia wtórnego: Irms=4.6A, Ipeak=12A, Uout=4V
(wyjściowe), Ur=17V (wsteczne diody), f=130kHz.



Z pomiarów oscyloskopowych wynika, że dioda 40V wystarcza, bez układów RC.



Chciałbym zmniejszyć indukcyjność rozproszenia. Pomysłem jest zwiększenie
liczby drutów. Masz jakiś inny pomysł, lub czy uważasz, że jest on błędny?



Masz na myśli te 3mm do PCB?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Mar 03, 2009 8:01 pm   

Użytkownik "h" <haha@he.he> napisał w wiadomości
news:gojlrs$211$1@news.wp.pl...


Hmm, trafa w zasilaczach nie hobbystycznych nie wyglądają wcale wiele lepiej
:)


przełączanie to już inna kwestia, ale prawdę mówiąc nie miałem nigdy jakichś
większych problemów z diodami. W DCM jest to problem drugorzędny.


hmm, usiłuję Ci wytłumaczyć, że tak się wykonuje uzwojenia nie po to, żeby
na 5cm drutu zaoszczędzić na rezystancji dla DC.
BTW, za szpile napięcia w dużej mierze odpowiedzialny jest właśnie źle
zrobiony transformator.

e.

Tue Mar 03, 2009 8:47 pm   

Użytkownik "entroper" napisał:

ale czy to trochę nie jest przerost formy nad treścią?:O)
kiedyś tak przeglądałem sobie tak zwne "lice" w internecie, wszystko bardzo
fajnie, taka linka skiładała się z setki izolowanych włosowatych drucików i
przy w.cz. miała przewodzić prąd całym przekrojem,
a potem widzę fotkę transformatorka z tą licą i co sie dzieje? końcówki tej
licy są zalutowane i przylutowane do nóżek:O(
czyli ta nóżka nie będzie przewodzić całym przekrojem, tylko naskórkowo,
więc i do licy dojdzie niewiele prądu, a idąc dalej taki transformatorek
w.cz. będzie pewnie wlutowany w normalną płytkę z normalnymi ścieżkami, bo
żeby ta cała zabawa miała sens to przecież kazdy włosek tej licy musiał by
być przylutowany osobno, czy się mylę?:O)

Tue Mar 03, 2009 10:47 pm   

Użytkownik "gargamel" <smerfowa@dolina.eu> napisał w wiadomości
news:gok4se$bg1$2@news.wp.pl...



powiem Ci, ciekawa teoria :D

e.

Tue Mar 03, 2009 11:02 pm   

Witam,

Dnia 3.03.09 (wtorek), 'gargamel' napisał(a):


Nie mnie pytano, ale ja myślę, że można to rozważyć jako szeregowe
połączenie rezystancji licy i danego wyprowadzenia. Wg wzoru:
R = ro * l / S
(gdzie: S - powierzchnia efektywna, przez którą płynie prąd w.cz.)
Przy licy mamy duże l [mm] (uzwojenie), ale i S [mm^2] jest duże -
rezystancja mała. Przy wyprowadzeniu (nóżce) mamy S mniejsze, ale i l jest
dużo mniejsze, co daje jeszcze mniejszą rezystancję. :)

Np. dla 100kHz tak mi wyszło:
lica, 3 druty, śr. 0.4mm, 16cm - Rac = 7.3mOhm
nóżka, 1 drut, śr. 1mm, 1cm - Rac = 0.3mOhm


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Mar 04, 2009 12:21 am   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spam.wp.pl> napisał w wiadomości
news:1qven03ozv78p.1va1dic06ghbq$.dlg@40tude.net...


Przeanalizuj dla własnej satysfakcji ile będzie przy prądzie stałym, ile
przy drucie o średnicy 0,7mm, jaki jest wpływ pobliskiego rdzenia
ferrytowego , jaki będzie wpływ temperatury od nagrzewania tego druta
płynącym prądem (która wersja lepiej się chłodzi) i jak to się ma do strat
na diodzie prostowniczej.

Wed Mar 04, 2009 12:50 am   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spam.wp.pl> napisał w wiadomości
news:19h6fu3nvbc4o.1u6l1piuvrtvp.dlg@40tude.net...

Ile mocy się na niej wydzieli ?


Cienkie, stalowe, delikatne, małe odległości miedzy nimi.

Wed Mar 04, 2009 6:35 pm   

Użytkownik "Dykus" napisał:

wiesz, zwykle takie lice się stosuje w zasilaczach, gdzie płyną prądy rzędu
10A, dam przykład:stosując licę o przekroju czynnym 2mm^2 i głębokości
wnikania 0.2m^2 wychodzi że ta nóżka/lut powinien mieć mprzekrój 9mm^2!!!
czyli 3,5mm średnicy!:O)
wtedy będzie ok,
a ścieżka drukowana dochodząca do tej móżki powinna mieć 5mm szerokosci!:O)



a co do twojego transformatorka, to jak dobrze widzę to nawinąłeś uzwojenie
pierwotne na wtórne?
bo jeśli tak to będziesz miał ogromne pojemnosci pasożytnicze
międzyuzwojeniowe, i kto wie co tam jeszcze pasożytniczego:O)
nie prościej nawinąć te pięć zwojów na rdzeniu toroidalnym (wtedy sianie w
eter sie zmniejszy) oba uzwojenia po przeciwnych stronach?:O)

Wed Mar 04, 2009 8:24 pm   

Witam,

entroper pisze:


Coś udało mi się spłodzić, ale wniosków boję się wyciągać. ;)

Najpierw spróbowałem (wg rady RoMana) dorzucić jeszcze jeden drut na
uzwojeniu wtórnym. Nawinąłem 5 zwojów drutem śr. 0.4mm:
3 druty: Ls = 3.83uH, Lpr = 84uH
4 druty: Ls = 3.75uH, Lpr = 67uH (lepiej o ok. 20%)

(Ls - ind. uzw. wtórnego, Lpr - ind. rozproszenia, zwarte wtórne)

Dzielone uzwojenie wtórne. Izolacja między uzwojeniami - dwie warstwy
taśmy elektroizolacyjnej (za radą Jerry1111 będę rozglądał się za
estrofolem, może i ze starych trafopowielaczy). Wtórne: 5 zw. i 4 druty.
Druga warstwa pierwotnego ładnie nie wyszła - powierzchnia do nawijania
nierówna, ale troszkę się starałem.
Wyniki:
1. po staremu - dwie warstwy jedna na drugiej, technika Z:
Lp = 1404uH, Ls = 3.75uH, Lpr = 67uH (4.8%).
2. uzwojenie dzielone:
Lp = 1227uH, Ls = 2.50uH, Lpr = 35.6uH (2.9%).

Być może lepiej dałoby się to nawinąć, ale chyba niewiele (pomijam
użycie innego izolatora). Nie robiłem marginesów, ale już czuję, że jest
to niezbędne (przebicia). Jutro wrzucę jakieś byle zdjęcie...

Wychodzi ok. 2 razy lepiej. Spadek wszystkich indukcyjności chyba
troszkę zaciemnia wynik...


PS Próby z estrofolem chyba prędko nie będzie... ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Mar 04, 2009 8:24 pm   

Witam,

Dnia 4.03.09 (środa), 'gargamel' napisał(a):


Tu nie chodzi tylko o rezystancję. Transformatory zasilaczy 10A to chyba
rzadko flybacki...



Mógłbyś jakoś to rozjaśnić? Bo zupełnie nie rozumiem skąd te wartości
liczbowe...



Polemizowałbym, czy takie nawinięcie spowoduje mniejsze zakłócenia, niż
typowe na rdzeniu EE (zwłaszcza z dzielonym uzwojeniem pierwotnym).
Poza tym, te pięć zwojów mogę nawinąć na toroidze, pytanie tylko na czym
mam nawinąć te 120 zwojów? Też na toroidzie? Nawiniesz mi?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Mar 04, 2009 8:32 pm   

Hello Dykus,

Wednesday, March 4, 2009, 8:24:23 PM, you wrote:

[...]


Z całkowitego niezrozumienia i pomieszania pojęć. Gęstość prądu ważna
dla wnętrza uzwojenia, gdzie trudno odprowadzić ciepło mieszana z
gęstością prądu w ścieżce, która jest chłodzona bezpośrednio itd.
A już mieszanie gęstości z naskórkowością w ogóle nie wymaga
komentarza.

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Wed Mar 04, 2009 8:41 pm   

Witam,

Dnia 4.03.09 (środa), 'h' napisał(a):


Ok, rezystancja będzie podobna, pytanie co z indukcyjnością rozproszenia?
Nawijając wtórne kilkoma drutami mam pokrytą prawie całą powierzchnię
karkasu i równą powierzchnię do nawinięcia drugiej warstwy uzwojenia
pierwotnego...



Coś Ty się na tą diodę tak uparł? Rozumiem, że moc wydzielana na diodzie
będzie nawet i 10-krotnie większa, ale tu nie chodzi tylko o rezystancję,
czy nawet sprawność. Np. po pierwotnej mam jeszcze transil, który nagrzewa
się od rozproszenia...
A gdyby tu był nagle MOSFET w przyszłości? Tak zamiast diody wstawić...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Mar 04, 2009 9:56 pm   

Dykus wrote:

Sprobuj byle lakierem pomalowac (wiem, winien byc 'porzadny' lakier
izolacyjny, ale nitro tez dobre).


To juz wszystkie przewijalnie silnikow pobankrutowaly? Mozesz jeszcze
sprobowac zolta tasme z Elfy do transformatorow (nazwa nasza 'firmowa',
pojecia nie mam jak sie naprawde nazywa) - gorzej niz estrofol, ale
lepiej niz czarna izolacyjna.

Ooo, znalazlem:
http://uk.farnell.com/3m/1350-1-19mm/tape-polyester-19mmx66m/dp/753002

--
Jerry1111

Wed Mar 04, 2009 10:18 pm   

Witam,

Dnia 4.03.09 (środa), 'Jerry1111' napisał(a):


I tak coś czuję, że będę musiał, bo hałasuje dziadostwo...
Tylko taki lakier to taka wyprawa w jedną stronę. :)



Nie, tzn. nie wiem, ja po prostu czasowo póki co cieńkawo stoję.
Materiały mam - tak jak pisałem, mam z rozwiniętego (i nie zalanego
jeszcze) trafopowielacza, oraz z jakiś starych transformatorów sieciowych.
Powinno być ok.

Dzięki za info.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Wed Mar 04, 2009 10:22 pm   

Dykus wrote:

Wcale nie - ladnie sie odwija po jednym zwoju (jak za grubo nie pomalujesz).

--
Jerry1111