RTV forum PL | NewsGroups PL

Refleksje nad elektroniką: jak 'samochód przyszłości' z 1984 roku inspirował współczesność

Lza sie w oku kreci...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Refleksje nad elektroniką: jak 'samochód przyszłości' z 1984 roku inspirował współczesność

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

J.F.
Guest

Thu Jul 31, 2014 2:35 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał
J.F. wrote:
Quote:
A z kolei zrobic elektronike na nowo ... tez kupa roboty ...
Zobacz, co to potrafiło:
https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_Launch_Vehicle_Digital_Computer
Atmelek. Smile

Ja wiem ze atmelek, ale jak masz programy napisac na nowo,
przetestowac rzetelnie, bo obiekt sterowany kosztuje 500mln $,
wszystkie peryferia opracowac na nowo, bo stare i w starej
technologii, i na inne napiecia, i w innym standardzie ... to juz
lepiej calkiem od nowa zrobic.
A wtedy kosztuje tez duzo :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Jul 31, 2014 2:39 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Hello J.F.,
Quote:
dość trudno było wtedy zapełnić przestrzeń dyskową 10-20MB,
A dziś duża matryca, format RAW i jeden pstryk Smile.
Eee, wtedy tez bylo latwo.
Zestaw niezbednego oprogramowania (NC, TP, TC, Sidekick itp) i juz
zostaje tylko 1MB wolnego ... no ale to 3 dyskietki :-)

Bez przesady - starego TP i TC mam - 1/1.5MB mają. Łącznie podstawowe
narzędzia z 5MB może zajmowały.

Jak pamietam to nie bylo problemu zapelnic 19MB.
A potem sie trzeba bylo zastanawiac co skasowac ...

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jul 31, 2014 2:46 pm   



Hello J.F.,

Thursday, July 31, 2014, 4:39:37 PM, you wrote:

Quote:
dość trudno było wtedy zapełnić przestrzeń dyskową 10-20MB,
A dziś duża matryca, format RAW i jeden pstryk Smile.
Eee, wtedy tez bylo latwo.
Zestaw niezbednego oprogramowania (NC, TP, TC, Sidekick itp) i juz
zostaje tylko 1MB wolnego ... no ale to 3 dyskietki Smile
Bez przesady - starego TP i TC mam - 1/1.5MB mają. Łącznie podstawowe
narzędzia z 5MB może zajmowały.
Jak pamietam to nie bylo problemu zapelnic 19MB.
A potem sie trzeba bylo zastanawiac co skasowac ...

Dostałem takiego XT świeżo po kasowaniu. Na szczęście na HDD były NU.
Ile dobra na wymianę odzyskałem... ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Jul 31, 2014 3:00 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Quote:
Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu
wejść w
format niskiego poziomu.
Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.

Hm, tak siegam pamiecia ... nie bylo jakiegos standardowego programu ?
Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?

Za to pozniej, jak sie pojawily IDE ... to pamietam ze jakies
narzedzia do preformatowania byly, tylko mialem zawsze wrazenie ze to
nic nie robi.
Ale zaraz - sterownik IDE/ATA tez zadnego romu nie wprowadzal, wiec
narzedzia musialy byc w BIOS, albo z dyskietki (Disk Manager ?).
Wiec dokladnie ten sam problem.

Przy IDE to wrazenie bylo poparte tym, ze przeciez naped glowic nie
jest juz silnikiem krokowym, wiec na jakiej podstawie mialaby byc
ustawiona glowica na sciezce przed formatowaniem.
Starszych dyskow z kontrolerem RLL 2.7 to nie dotyczy.
Szczegolnie w XT, gdzie kontroler wlasny ROM musial jednak miec.

J.

A.L.
Guest

Thu Jul 31, 2014 3:43 pm   



On Thu, 31 Jul 2014 17:00:56 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu
wejść w
format niskiego poziomu.
Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.

Hm, tak siegam pamiecia ... nie bylo jakiegos standardowego programu ?
Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?


Ja uzywalem programu Disk Technician. Robil dowolne formatowania,
wykrywanie bad sectors itede. Dosyc byl mocny jak idzie o
funkcjonalnosc. W szczegolnosci robiol cos o czym dzisiaj nikt nei
slyszal: rekalibracje sciezek

A.L.

Andrzej
Guest

Thu Jul 31, 2014 4:39 pm   



W dniu 2014-07-31 15:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Piotr,

Thursday, July 31, 2014, 1:39:09 PM, you wrote:

Montaz smd, tez dobre, w PL zdaje sie pierwsze proby robiono na
^^^^
poczatku lat 80 tych.
Ekhem...
https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw
1967. :-)

W Polsce?

Układ, który tworzyłem pisząc pracę magisterską, składał się z płytki z

ceramiki alundowej, na której napylone były oporniki i ścieżki
przewodzące, a tranzystory w postaci kosteczek o wymiarach jakieś 3*2
mmm musiałem lutować ręcznie. Prawie SMD w roku 1971.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jul 31, 2014 5:04 pm   



Hello J.F.,

Thursday, July 31, 2014, 5:00:56 PM, you wrote:

Quote:
Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu
wejść w format niskiego poziomu.
Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.
Hm, tak siegam pamiecia ... nie bylo jakiegos standardowego programu ?

Nie.

Quote:
Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?

Nie - wywoływało się BIOS kontrolera. http://support.microsoft.com/KB/60089
Adres C800:5 pamiętam do dziś :)

Quote:
Za to pozniej, jak sie pojawily IDE ... to pamietam ze jakies
narzedzia do preformatowania byly, tylko mialem zawsze wrazenie ze to
nic nie robi.
Ale zaraz - sterownik IDE/ATA tez zadnego romu nie wprowadzal, wiec
narzedzia musialy byc w BIOS, albo z dyskietki (Disk Manager ?).
Wiec dokladnie ten sam problem.

W ATA nie było już dostępu do niskopoziomowego formatowania. Fizyczny
interfejs był prostym przedłużenia ISA.

Quote:
Przy IDE to wrazenie bylo poparte tym, ze przeciez naped glowic nie
jest juz silnikiem krokowym, wiec na jakiej podstawie mialaby byc
ustawiona glowica na sciezce przed formatowaniem.
Starszych dyskow z kontrolerem RLL 2.7 to nie dotyczy.
Szczegolnie w XT, gdzie kontroler wlasny ROM musial jednak miec.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Jul 31, 2014 5:12 pm   



Użytkownik "A.L." napisał w wiadomości
On Thu, 31 Jul 2014 17:00:56 +0200, "J.F."
Quote:
Hm, tak siegam pamiecia ... nie bylo jakiegos standardowego programu
?
Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?

Ja uzywalem programu Disk Technician. Robil dowolne formatowania,
wykrywanie bad sectors itede. Dosyc byl mocny jak idzie o
funkcjonalnosc. W szczegolnosci robiol cos o czym dzisiaj nikt nei
slyszal: rekalibracje sciezek

Bo jak pisalem - robic ja mogl wylacznie wywolujac odpowiednia komende
sterownika.
Od czasow dyskow IDE byly one na moj gust ignorowane przez naped.

J.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Thu Jul 31, 2014 6:00 pm   



W dniu 2014-07-31 15:43, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Łobuz,

Thursday, July 31, 2014, 12:12:13 PM, you wrote:

Ale ja sobie nie przypominam uniwersalnego kontrolera MFM/RLL w tamtym
czasie... A potem bardzo szybko weszły dyski ATA, mające kontroler
własny.
Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu wejść w
format niskiego poziomu.

Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.

Aż zacząłem sobie przypominać....
A tu proszę jakie jeszcze historie są:
ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/controllers/st11m-r.txt

:)

Tyle, że nie pamiętam, czy jednak nie trzeba było jednak Disk Managera
używać do zmiany pojemności, ale chyba nie.
W sumie, to pod biurkiem jeszcze ST225 leży, ale kontrolera nie mam,
Zresztą do czego by go wetknąć?

Pozdrawiam

DD

J.F.
Guest

Thu Jul 31, 2014 6:54 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
Quote:
Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.
Hm, tak siegam pamiecia ... nie bylo jakiegos standardowego
programu ?
Nie.

Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?
Nie - wywoływało się BIOS kontrolera.
http://support.microsoft.com/KB/60089
Adres C800:5 pamiętam do dziś Smile

Ale to XT, a jak bylo na AT ?

Wydaje mi sie ze kontroler AT nie mial wlasnego ROM.

A wyzej
"The Western Digital 8-bit hard disk controller card ROM contains a
low-level formatting utility. This utility can be started using the
Microsoft MS-DOS DEBUG utility.
Western Digital 16-bit controller cards need a disk-based formatter to
do the low-level formatting. "

Zreszta jesli C800:5 mialoby dzialac, to czemu kontroler RLL nie
mialby go miec ?

Quote:
Ale zaraz - sterownik IDE/ATA tez zadnego romu nie wprowadzal, wiec
narzedzia musialy byc w BIOS, albo z dyskietki (Disk Manager ?).
Wiec dokladnie ten sam problem.

W ATA nie było już dostępu do niskopoziomowego formatowania.
Fizyczny interfejs był prostym przedłużenia ISA.

Tym niemniej jestem niemal pewny ze low-level Format dawalo sie w paru
programach uruchomic jeszcze przez dlugie lata:

Quote:
Przy IDE to wrazenie bylo poparte tym, ze przeciez naped glowic nie
jest juz silnikiem krokowym, wiec na jakiej podstawie mialaby byc
ustawiona glowica na sciezce przed formatowaniem.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jul 31, 2014 7:46 pm   



Hello J.F.,

Thursday, July 31, 2014, 8:54:40 PM, you wrote:

Quote:
Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.
Hm, tak siegam pamiecia ... nie bylo jakiegos standardowego
programu ?
Nie.
Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?
Nie - wywoływało się BIOS kontrolera.
http://support.microsoft.com/KB/60089
Adres C800:5 pamiętam do dziś Smile
Ale to XT, a jak bylo na AT ?
Wydaje mi sie ze kontroler AT nie mial wlasnego ROM.

Miał ale już na MB.

Quote:
A wyzej
"The Western Digital 8-bit hard disk controller card ROM contains a
low-level formatting utility. This utility can be started using the
Microsoft MS-DOS DEBUG utility.
Western Digital 16-bit controller cards need a disk-based formatter to
do the low-level formatting. "
Zreszta jesli C800:5 mialoby dzialac, to czemu kontroler RLL nie
mialby go miec ?

Te, które miałem - nie działały.

Quote:
Ale zaraz - sterownik IDE/ATA tez zadnego romu nie wprowadzal, wiec
narzedzia musialy byc w BIOS, albo z dyskietki (Disk Manager ?).
Wiec dokladnie ten sam problem.
W ATA nie było już dostępu do niskopoziomowego formatowania.
Fizyczny interfejs był prostym przedłużenia ISA.
Tym niemniej jestem niemal pewny ze low-level Format dawalo sie w paru
programach uruchomic jeszcze przez dlugie lata:

Nie. Można było zrobić coś podobnego - zmienić przeplot a i to tylko w
dyskach, które podawały prawdziwe dane CHS i miały stałą ilość
sektorów na cylinder - to się bardzo szybko skończyło.
Rozkaz preformatowania wykonywały tylko wczesne dyski IDE, późniejsze
go lekceważyły.

Quote:
Przy IDE to wrazenie bylo poparte tym, ze przeciez naped glowic nie
jest juz silnikiem krokowym, wiec na jakiej podstawie mialaby byc
ustawiona glowica na sciezce przed formatowaniem.

Próbuję sobie przypomnieć pierwsze IDE i chyba były to ST-157A - miały
jeszcze silnik krokowy. ST-351 też.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Jul 31, 2014 11:54 pm   



Dnia Thu, 31 Jul 2014 21:46:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
Chyba byl, bo czym sie formatowalo MFM ?
Czy jakims programem z dyskietki ?
Nie - wywoływało się BIOS kontrolera.
http://support.microsoft.com/KB/60089
Adres C800:5 pamiętam do dziś Smile
Ale to XT, a jak bylo na AT ?
Wydaje mi sie ze kontroler AT nie mial wlasnego ROM.
Miał ale już na MB.

Czyli jakos sie te dyski MFM formatowalo.

Quote:
Ale zaraz - sterownik IDE/ATA tez zadnego romu nie wprowadzal, wiec
narzedzia musialy byc w BIOS, albo z dyskietki (Disk Manager ?).
Wiec dokladnie ten sam problem.
W ATA nie było już dostępu do niskopoziomowego formatowania.
Fizyczny interfejs był prostym przedłużenia ISA.
Tym niemniej jestem niemal pewny ze low-level Format dawalo sie w paru
programach uruchomic jeszcze przez dlugie lata:

Nie. Można było zrobić coś podobnego - zmienić przeplot a i to tylko w
dyskach, które podawały prawdziwe dane CHS i miały stałą ilość
sektorów na cylinder - to się bardzo szybko skończyło.
Rozkaz preformatowania wykonywały tylko wczesne dyski IDE, późniejsze
go lekceważyły.

Pisalem "uruchomic". Program robil, robil, robil ... tak jakby jego
tworcy wierzyli ze to cos da.
No i program byl ... wiec czemu nie mialby kontrolera RLL obsluzyc.

J.

Łobuz
Guest

Fri Aug 01, 2014 6:14 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:286111317.20140731154604@pik-net.pl.invalid...
Quote:
Hello J.F.,

Thursday, July 31, 2014, 12:56:07 PM, you wrote:

W jakim dysku można było zmienić format danych z MFM na RLL?
W kazdym ? tzn w kazdym z interfejsem ST-506
Dyski RLL wymagały specjalnego kontrolera.
No wlasnie - kontroller zmieniales, dysk zostawal.

Ale nie było czym preformatować, bo procedury brak.

Nie było absolutnie żadnego problemu bo większość kontrolerów miała swój
BIOS.
Wywoływało się procedurę LL formatu poleceniem g=c800:5 w debug pod DOSem.

Łobuz
Guest

Fri Aug 01, 2014 6:25 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:53da5a29$0$2245$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Szczegolnie w XT, gdzie kontroler wlasny ROM musial jednak miec.

Akurat jakiś czas temu wyruciłem taką fajną książkę niemiecką z lat 80 o
budowie i działaniu XT/AT.
Tam było sporo ciekawych informacji, zdjęć, procedur co i jak po kolei
zrobić.
Ale za to tu coś znalazłem
http://www.classiccmp.org/pipermail/cctech/2005-March/002547.html

Łobuz
Guest

Fri Aug 01, 2014 6:46 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:53da90f2$0$2247$65785112@news.neostrada.pl...

Quote:
Tym niemniej jestem niemal pewny ze low-level Format dawalo sie w paru
programach uruchomic jeszcze przez dlugie lata:

Mam gdzies w szufladzie dwa dyski IBM 60GB które chodziły w RAID aż zaczęły
się sypać.
Od czasu do czasu zaczęły dziwnie wariować. Okazało się żepadają na wskutek
wadliwego połączenia
styków płytki z elektroniką wewnątrz. Najpierw bad sektory a potem totalna
padaka.
Przeczyszczenie styków i ponowne skręcenie nic nie dawało, Pomagało jedynie
LLF
programem narzędziowym IBM.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Refleksje nad elektroniką: jak 'samochód przyszłości' z 1984 roku inspirował współczesność

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map