Refleksje nad elektroniką: jak 'samochód przyszłości' z 1984 roku inspirował współczesność

Thu Jul 31, 2014 9:44 am   

Hello Łobuz,

Thursday, July 31, 2014, 10:16:56 AM, you wrote:


W jakim dysku można było zmienić format danych z MFM na RLL? Dyski RLL
wymagały specjalnego kontrolera. Nie pomyliłeś formatu z kompresją
dysku programami typu drivespace/doublespace?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 31, 2014 9:47 am   

Hello J.F.,

Thursday, July 31, 2014, 11:31:17 AM, you wrote:


Ale ja sobie nie przypominam uniwersalnego kontrolera MFM/RLL w tamtym
czasie... A potem bardzo szybko weszły dyski ATA, mające kontroler
własny.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 31, 2014 9:55 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:lrd1uq$vbp$1@srv.chmurka.net...



Nic z tych rzeczy. Robiło się low level format ale zamiast zapisu MFM
wybierało się zapis RLL. BIOS w AT na to pozwalał.


Ja miałem pakiet Orcada DOSowski. 6 dyskietek 1,2MB. W sumie nadal go mam i
czasem uruchamiam gdy zajdzie potrzeba otworzyć jakąś staroć. Autorouter był
dość prymitywny, trzeba było sporo rzeczy podpowiadać, ale za to ręcznie
rysowało się bardzo szybko i to bez udziału myszki. Symulator cyfrówki VST,
dość nawet sobie dawał rady ale były problmy gdyż poszczególne etapy
przygotowania netlisty nie były do końca dograne i trzeba było na piechotę
poprawiać jakieś rzeczy w plikach wynikowych za pomoca edytora.

Thu Jul 31, 2014 10:02 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:53da0ce5$0$2237$65785112@news.neostrada.pl...

Masz rację. Faktycznie, teraz mi przypomniałeś że to 50% więcej dawało.
Pokręciłem z niepamięci.
Miałem dwa dyski, jeden niskoprofilowy Seagate a drugi IBM, taki wysoki jak
cegła, na poduszkach gumowych siedział i miał ogromny przekaźnik
elektromagnetyczny który po rozpędzeniu talerzy robił głosne "chlast". Coś
tam przełączał jak się dysk rozpędził ale nie wnikałem co.
W obu dyskach zrobiłem ten sam manewr. W sumie nie było mi to aż tak
potrzebne, gdyż dość trudno było wtedy zapełnić przestrzeń dyskową 10-20MB,
a zbieractwem programów się nie zajmowałem.

Thu Jul 31, 2014 10:09 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1809461512.20140731114454@pik-net.pl.invalid...


W wielu dyskach. Oczywiście bez kontrolera ani rusz. nie był to żaden
specjalny kontroler.
Zwykła rzecz do nabycia.

Thu Jul 31, 2014 10:12 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:653266999.20140731114731@pik-net.pl.invalid...


Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu wejść w
format niskiego poziomu.

Thu Jul 31, 2014 10:22 am   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Najdowcipniejsze to, że MFM to jedna z form RLL
http://en.wikipedia.org/wiki/Run-length_limited


Tak przez zmianę kontrolera, ale bywało to problematyczne:

http://redhill.net.au/d/10.php

Sam miałem st225 z kontrolerem RLL i nie pamiętam problemów.


To było później.

Thu Jul 31, 2014 10:56 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał

W kazdym ? tzn w kazdym z interfejsem ST-506


No wlasnie - kontroller zmieniales, dysk zostawal.

J.

Thu Jul 31, 2014 10:57 am   

W dniu 2014-07-31 12:09, Łobuz pisze:

Pod RLL można było praktycznie każdy dysk MFM formatować. Problem był
tylko z tablicą uszkodzonych sektorów jak nie był pusta. No i trzeba
było częściej preformat robić.


Pamięć coś mi podpowiada, że w którymś momencie to nawet można było
wymienić EPROM na kontrolerze, ale równie dobrze mogło mi się dobrze
przyprawić jakąś taką przyprawą, tylko jak się to nazywa?... Pamięć już
nie ta
Ale to było tylko przez chwilę jakoś tak prawie równolegle z pierwszymi
dyskami IDE czy jak się tam one wtedy nazywały.


Pozdrawiam

DD

Thu Jul 31, 2014 11:01 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości

No bo to niezbyt popularne bylo ... chyba nie tylko u nas. Kontroler
drogi, kto by kupowal, zeby podniesc pojemnosc dysku o 10MB :-)


Tak bardzo szybko to nie, niby WD i Compaq wprowadzili juz w 1986, dwa
lata po premierze AT, ale do nas sie jeszcze troche przedzieraly.

Tak samo nas chyba ESDI ominelo
http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Small_Disk_Interface

J.

Thu Jul 31, 2014 11:02 am   

Użytkownik "Łobuz" <lobuz@pis.psl.po.sld> napisał w wiadomości
news:53da143b$0$2233$65785112@news.neostrada.pl...


A dziś duża matryca, format RAW i jeden pstryk .
P.G.

Thu Jul 31, 2014 11:39 am   

leming.show@gmail.com wrote:

Montaz smd, tez dobre, w PL zdaje sie pierwsze proby robiono na
poczatku lat 80 tych.

Ekhem...

https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw

1967. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jul 31, 2014 11:43 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "Łobuz" <lobuz@pis.psl.po.sld> napisał w wiadomości

Eee, wtedy tez bylo latwo.
Zestaw niezbednego oprogramowania (NC, TP, TC, Sidekick itp) i juz
zostaje tylko 1MB wolnego ... no ale to 3 dyskietki :-)

J.

Thu Jul 31, 2014 11:58 am   

W dniu 2014-07-31 13:43, J.F. pisze:


Pamiętam Chiwritera, chyba pierwszy edytor z ogonkami. Po okrojeniu
fontów z 20 dostępnych do 4 można było całość upchać na dyskietce 360 k,
a na drugiej zmieścić DOSa i używać takiego zestawu na XT *bez* HDD.
Takie PC były raczej mało oblężone w uczelnianej pracowni :)


--
P.Jankisz

Thu Jul 31, 2014 11:59 am   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:53da211f$0$2242$65785112@news.neostrada.pl...


Na każdym dysku była naklejka z tabelką w której były wylistowane uszk.
sektory.
Zazwyczaj była już wypełnia fabrycznie kilkoma pozycjami.
Robiło się od czasu do czasu skan powierzchni i dopisywało do niej kolejne
jezeli wystąpiły.
W przypadku formatowania niskiego poziomu należało wklepać tą tabelkę do
komputera.