NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Refleksje nad elektroniką: jak 'samochód przyszłości' z 1984 roku inspirował współczesność
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 12:09 pm
W dniu 2014-07-31 13:59, Łobuz pisze:
Quote:
Na każdym dysku była naklejka z tabelką w której były wylistowane uszk.
sektory.
Zazwyczaj była już wypełnia fabrycznie kilkoma pozycjami.
Robiło się od czasu do czasu skan powierzchni i dopisywało do niej
kolejne jezeli wystąpiły.
W przypadku formatowania niskiego poziomu należało wklepać tą tabelkę do
komputera.
sektory.
Zazwyczaj była już wypełnia fabrycznie kilkoma pozycjami.
Robiło się od czasu do czasu skan powierzchni i dopisywało do niej
kolejne jezeli wystąpiły.
W przypadku formatowania niskiego poziomu należało wklepać tą tabelkę do
komputera.
No więc to tak różnie, miałem w rękach całkiem sporo takich, które miały
tabelkę pustą.
Pozdrawiam
DD
J.F.
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 12:13 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
Quote:
leming.show@gmail.com wrote:
Montaz smd, tez dobre, w PL zdaje sie pierwsze proby robiono na
poczatku lat 80 tych.
Ekhem...
https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw
1967.
Montaz smd, tez dobre, w PL zdaje sie pierwsze proby robiono na
poczatku lat 80 tych.
Ekhem...
https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw
1967.
A co to za uklady ?
U nas postawiono chyba na technike grubowarstwowa, takie GML to krok
naprzod ... czy wstecz ?
W ksiazkach mozna jeszcze poczytac o technice DTL ... ale widzial to
ktos w naturze ?
P.S. 30 lat .. my juz tego nie pamietamy, ale kiedys byly pamieci
ferrytowe, wczesniej na liniach opozniajacych,
np takie
http://www.vintagecalculators.com/html/calculator_memory_technologies.html
J.
Mario
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 12:22 pm
W dniu 2014-07-30 23:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello J.F.,
Wednesday, July 30, 2014, 9:05:07 PM, you wrote:
Ludzie ktorzy urodzili sie w tym roku maja dzis 30 lat. Dobrze jest
sobie uswiadomic gdzie elektronika byla 30 lat temu a gdzie jest
dzis.
A jeszcze lepiej pomyslec, powiedzmy, 60 lat to tylu...
Właściwie to wynaleziono coś przez te 30 lat? Bo to że mieliśmy do
czynienia z doskonaleniem wcześniejszych wynalazków jest jasne.
No wiesz, jesli przyspieszenie 500 razy nazwac tylko udoskonaleniem,
tudziez np powiekszenie dyskow 100 tys razy, pamieci 10 tys razy ...
A rozrost programów tysiące razy? Robią to samo co ćwierć wieku temu a
zajmują tysiące razy więcej miejsca na dysku i w pamięci
Wednesday, July 30, 2014, 9:05:07 PM, you wrote:
Ludzie ktorzy urodzili sie w tym roku maja dzis 30 lat. Dobrze jest
sobie uswiadomic gdzie elektronika byla 30 lat temu a gdzie jest
dzis.
A jeszcze lepiej pomyslec, powiedzmy, 60 lat to tylu...
Właściwie to wynaleziono coś przez te 30 lat? Bo to że mieliśmy do
czynienia z doskonaleniem wcześniejszych wynalazków jest jasne.
No wiesz, jesli przyspieszenie 500 razy nazwac tylko udoskonaleniem,
tudziez np powiekszenie dyskow 100 tys razy, pamieci 10 tys razy ...
A rozrost programów tysiące razy? Robią to samo co ćwierć wieku temu a
zajmują tysiące razy więcej miejsca na dysku i w pamięci
Twoim zdaniem Mozilla 31 robi to samo co Lynx? Albo TIA Portal robi to
co Step5?
--
pozdrawiam
MD
Ĺobuz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 12:24 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:53da320d$0$2149$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
No więc to tak różnie, miałem w rękach całkiem sporo takich, które miały
tabelkę pustą.
tabelkę pustą.
Użyłem słowa "Zazwyczaj". Nie bez powodu, bo ja akurat częście które coś
tam wpisane jednak miały.
W późniejszym okresie, lata 90-91 nawiozłem tego trochę do kraju. Kupowało
się po flohmarktach, z ogłoszeń w gazecie "Bazar" lub po prostu na
wyprzedażach w różnych sklepach.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 12:42 pm
J.F. wrote:
Quote:
A co to za uklady ?
http://www.frantone.com/designwritings/design_writings_LVDC.html
Chyba jakieś custom-made DTL/RTL.
"Here I made a working model of the AA type quad input diode
logic AND gate using (4) #4148 signal diodes and a 2.2K pull
up resistor. It works very well!"
Dziadki potrafiły, jak chciały. :-)
Pozdrawiam, Piotr
Łobuz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 12:47 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:53da3305$0$2223$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
P.S. 30 lat .. my juz tego nie pamietamy, ale kiedys byly pamieci
ferrytowe, wczesniej na liniach opozniajacych,
np takie
http://www.vintagecalculators.com/html/calculator_memory_technologies.html
ferrytowe, wczesniej na liniach opozniajacych,
np takie
http://www.vintagecalculators.com/html/calculator_memory_technologies.html
Jeszcze całkiem niedawno taka "makatka" ferrytowa mi się gdzieś plątała
J.F.
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:03 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
Quote:
A co to za uklady ?
http://www.frantone.com/designwritings/design_writings_LVDC.html
Chyba jakieś custom-made DTL/RTL.
"Here I made a working model of the AA type quad input diode
logic AND gate using (4) #4148 signal diodes and a 2.2K pull
up resistor. It works very well!"
Dziadki potrafiły, jak chciały.
http://www.frantone.com/designwritings/design_writings_LVDC.html
Chyba jakieś custom-made DTL/RTL.
"Here I made a working model of the AA type quad input diode
logic AND gate using (4) #4148 signal diodes and a 2.2K pull
up resistor. It works very well!"
Dziadki potrafiły, jak chciały.
I co sie dziwic, ze Saturna juz nie wskrzesza.
Za drogo by kosztowalo zrobic wszystko od poczatku drugi raz :-)
A z kolei zrobic elektronike na nowo ... tez kupa roboty ...
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:39 pm
J.F. wrote:
Quote:
A z kolei zrobic elektronike na nowo ... tez kupa roboty ...
Zobacz, co to potrafiło:
https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_Launch_Vehicle_Digital_Computer
Atmelek. :-)
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:42 pm
Hello Łobuz,
Thursday, July 31, 2014, 12:09:25 PM, you wrote:
Quote:
W jakim dysku można było zmienić format danych z MFM na RLL? Dyski RLL
wymagały specjalnego kontrolera.
W wielu dyskach.
wymagały specjalnego kontrolera.
W wielu dyskach.
Pojęcie względne...
Quote:
Oczywiście bez kontrolera ani rusz. nie był to żaden
specjalny kontroler.
Zwykła rzecz do nabycia.
specjalny kontroler.
Zwykła rzecz do nabycia.
Nie bardzo - to nie był typowy kontroler. RLL z osobnym kontrolerem
było efemerydą. Dopiero w standardzie ATA, z kontrolerami wbudowanymi
w dysk, mogłeś nawet nie wiedzieć, że dysk ma RLL.
Znane mi kontrolery RLL nie miały w swoim BIOSie programu
preformatującego. Dyski były preformatowane fabrycznie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:43 pm
Hello Łobuz,
Thursday, July 31, 2014, 12:12:13 PM, you wrote:
Quote:
Ale ja sobie nie przypominam uniwersalnego kontrolera MFM/RLL w tamtym
czasie... A potem bardzo szybko weszły dyski ATA, mające kontroler
własny.
Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu wejść w
format niskiego poziomu.
czasie... A potem bardzo szybko weszły dyski ATA, mające kontroler
własny.
Wystarczyło wpiąć dysk MFM do kontrolera RLL i z poziomu BIOSu wejść w
format niskiego poziomu.
Już napisałem wyżej - znane mi kontrolery RLL nie miały w BIOSie
programu preformatującego dysk.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:46 pm
Hello J.F.,
Thursday, July 31, 2014, 12:56:07 PM, you wrote:
Quote:
W jakim dysku można było zmienić format danych z MFM na RLL?
W kazdym ? tzn w kazdym z interfejsem ST-506
Dyski RLL wymagały specjalnego kontrolera.
No wlasnie - kontroller zmieniales, dysk zostawal.
W kazdym ? tzn w kazdym z interfejsem ST-506
Dyski RLL wymagały specjalnego kontrolera.
No wlasnie - kontroller zmieniales, dysk zostawal.
Ale nie było czym preformatować, bo procedury brak.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:48 pm
Hello Piotr,
Thursday, July 31, 2014, 1:39:09 PM, you wrote:
Quote:
Montaz smd, tez dobre, w PL zdaje sie pierwsze proby robiono na
^^^^
poczatku lat 80 tych.
Ekhem...
https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw
1967.
^^^^
poczatku lat 80 tych.
Ekhem...
https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw
1967.
W Polsce?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:50 pm
Hello J.F.,
Thursday, July 31, 2014, 1:43:21 PM, you wrote:
Quote:
dość trudno było wtedy zapełnić przestrzeń dyskową 10-20MB,
A dziś duża matryca, format RAW i jeden pstryk.
Eee, wtedy tez bylo latwo.
Zestaw niezbednego oprogramowania (NC, TP, TC, Sidekick itp) i juz
zostaje tylko 1MB wolnego ... no ale to 3 dyskietki
A dziś duża matryca, format RAW i jeden pstryk
.
Eee, wtedy tez bylo latwo.
Zestaw niezbednego oprogramowania (NC, TP, TC, Sidekick itp) i juz
zostaje tylko 1MB wolnego ... no ale to 3 dyskietki
Bez przesady - starego TP i TC mam - 1/1.5MB mają. Łącznie podstawowe
narzędzia z 5MB może zajmowały.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Łobuz
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 1:54 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1237935465.20140731154229@pik-net.pl.invalid...
Quote:
Pojęcie względne...
Na ówczesne czasy większość dysków
Quote:
Nie bardzo - to nie był typowy kontroler. RLL z osobnym kontrolerem
W owym czasie jak najbardziej typowy.
Quote:
Znane mi kontrolery RLL nie miały w swoim BIOSie programu
preformatującego.
preformatującego.
Nie wiem co ty trzymałeś w ręku. Nie odpowiadam za to. Zauważam
jdno, ilekroć piszesz w stylu "znane mi" twój przekaz brzmi raczej
jakbyś chciał wmówić mi oraz innym że było inaczej :-)
Quote:
Dyski były preformatowane fabrycznie.
Coś słabo spostrzegawczy jesteś. Jakbyś czytał uważnie to byś doczytał
to co napisałem. Pisałem wyraźnie że miały tabelkę z wpisanymi
ewentualnymi badsektorami wykrytymi po pierwszym formacie niskieg
o poziomu jeszcze w fabryce. Ta tabelka była często zadrukowana na drukarce,
więc zanim została naklejona na dysk, a to możliwe było tylko
w fabryce.
Tak więc to, że były preformatowane fabrycznie jest oczywiste.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Jul 31, 2014 2:09 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
W Polsce?
Przeczytaj dokładnie oryginalną wiadomość: PL była tylko przykładem.
Chodziło na świecie w ogóle -- w przeciwnym razie od kiedy w PL robi
się komercyjnie lasery półprzewodnikowe?
Pozdrawiam, Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Refleksje nad elektroniką: jak 'samochód przyszłości' z 1984 roku inspirował współczesność