NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Referat o komparatorach z histerezą kluczowe informacje i zastosowania
Guest
Sun Apr 02, 2006 8:40 pm
Witam.
Bardzo proszę o pomoc w napisaniu referatu. Poszukuję informacji na
temat komparatorów z histerezą.
Z góry dziekuje za pomoc.
Pozdrawiam.
A.Grodecki
Guest
Guest
Sun Apr 02, 2006 9:32 pm
wodzu1984@o2.pl napisał(a):
Quote:
Witam.
Bardzo proszę o pomoc w napisaniu referatu. Poszukuję informacji na
temat komparatorów z histerezą.
Z góry dziekuje za pomoc.
Bardzo proszę o pomoc w napisaniu referatu. Poszukuję informacji na
temat komparatorów z histerezą.
Z góry dziekuje za pomoc.
Wszystkie komparatory są z histerezą.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
POKREC
Guest
Guest
Sun Apr 02, 2006 9:50 pm
A.Grodecki wrote:
Quote:
wodzu1984@o2.pl napisał(a):
Witam.
Bardzo proszę o pomoc w napisaniu referatu. Poszukuję informacji na
temat komparatorów z histerezą.
Z góry dziekuje za pomoc.
Wszystkie komparatory są z histerezą.
Witam.
Bardzo proszę o pomoc w napisaniu referatu. Poszukuję informacji na
temat komparatorów z histerezą.
Z góry dziekuje za pomoc.
Wszystkie komparatory są z histerezą.
Chyba, ze zrobisz sobie swoj komparator na opampie tak, zeby nie mial
histerezy. A i tak, podejrzewam, bedzie to trudne...
Pzdr,
POKREC.
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 1:03 pm
POKREC napisał(a):
Quote:
Chyba, ze zrobisz sobie swoj komparator na opampie tak, zeby nie mial
histerezy. A i tak, podejrzewam, bedzie to trudne...
histerezy. A i tak, podejrzewam, bedzie to trudne...
Mylisz ideę z realizacją. Komparator to układ o konkretnych cechach, nie
ważne czy zrobiony dyskretnie czy specjalizowany układ scalony, nawet
czy to układ elektroniczny (!).
Co się zaś tyczy w.o., to scalony kmparator jest niczym innym jak
właśnie w.o. (zwykle uproszczonym, za to szybkim) z wewnętrznym dodatnim
sprzężeniem zwrotnym.
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Władysław Skoczylas
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 2:18 pm
Quote:
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej
Nie zgodzę się, są komparatory bez histerezy.
Histereza jest opcją szkodliwą dla komparatora i stosuje się ją w celu
wyeliminowania zjawiska wzbudzania się układu na granicy przejścia.
Dodam że najprostszym komparatorem jest przerzutnik schmitta.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 2:33 pm
Quote:
Chyba, ze zrobisz sobie swoj komparator na opampie tak, zeby nie mial
histerezy. A i tak, podejrzewam, bedzie to trudne...
Mylisz ideę z realizacją. Komparator to układ o konkretnych cechach, nie
ważne czy zrobiony dyskretnie czy specjalizowany układ scalony, nawet czy
to układ elektroniczny (!).
Co się zaś tyczy w.o., to scalony kmparator jest niczym innym jak właśnie
w.o. (zwykle uproszczonym, za to szybkim) z wewnętrznym dodatnim
sprzężeniem zwrotnym.
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej
histerezy. A i tak, podejrzewam, bedzie to trudne...
Mylisz ideę z realizacją. Komparator to układ o konkretnych cechach, nie
ważne czy zrobiony dyskretnie czy specjalizowany układ scalony, nawet czy
to układ elektroniczny (!).
Co się zaś tyczy w.o., to scalony kmparator jest niczym innym jak właśnie
w.o. (zwykle uproszczonym, za to szybkim) z wewnętrznym dodatnim
sprzężeniem zwrotnym.
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej
No własnie komu brakuje wiedzy elementarnej ?
Trochę nadinterpretujesz nazewnictwo, ponieważ komparator to układ
porównujący dwie wartości analogowe i wcale w komparator nie jest wpisana
histereza jako coś nieodłącznego i powodującego, ze komparator jest
komparatorem. Istnieją komparatory bez histerezy :)
Jacek "Plumpi"
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 2:43 pm
Quote:
Nie zgodzę się, są komparatory bez histerezy.
Histereza jest opcją szkodliwą dla komparatora i stosuje się ją w celu
wyeliminowania zjawiska wzbudzania się układu na granicy przejścia.
Dodam że najprostszym komparatorem jest przerzutnik schmitta.
Histereza jest opcją szkodliwą dla komparatora i stosuje się ją w celu
wyeliminowania zjawiska wzbudzania się układu na granicy przejścia.
Dodam że najprostszym komparatorem jest przerzutnik schmitta.
Akurat dałeś zły przykład, bo przerzutnik Schmitta to typowy komparator z
histerezą.
Komparatorem bez histerezy jest po prostu idealny wzmacniacz operacyjny,
czyli taki, który posiada nieskonczenie duże wzmocnienie. Problem w tym, że
w rzeczywistości takie wzmacniacze nie istnieją, gdzyż zawsze mają
wzmocnienie wyrażone skonczoną wartością i być może kolega kolega
"niedowiarek" Grodecki miał to na myśli. Jednak jest to wywód typowo
filozoficzny, a w praktyce wzmocnienie jakim dysponują obecnie produkowane
wzmacniacze jest tak duże, że jest nieistotne w praktyce :)
Jacek "Plumpi"
sp9lwh
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 2:45 pm
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:e0r5pp$9jl$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej
Czy "staruszek" LM311 ma histerezę ? Jaką ? Czy da się na nim zrobić
wzmacniacz liniowy ?
Czy wzmacniacz operacyjny uA741 ma histerezę ?
Oba mają , ale znikomą i jako efekt uboczny, a nie zamierzony, zdefiniowany,
jak np histereza przerzutnika Schmitta.
Wszelakie urządzenia mechaniczne też mają mniejszą lub większą histerezę.
Popularny przekaźnik elektromagnetyczny też.
sp9lwh
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 2:48 pm
Użytkownik <wodzu1984@o2.pl> napisał w wiadomości
news:1144010444.924023.90580@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Bardzo proszę o pomoc w napisaniu referatu. Poszukuję informacji na
temat komparatorów z histerezą.
to obejrzałeś: ?
http://www.dogpile.com/info.dogpl/search/web/Comparator%2BHysteresis/1/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/417/top
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 3:13 pm
Jacek "Plumpi" napisał(a):
Quote:
Mylisz ideę z realizacją. Komparator to układ o konkretnych cechach, nie
ważne czy zrobiony dyskretnie czy specjalizowany układ scalony, nawet czy
to układ elektroniczny (!).
Co się zaś tyczy w.o., to scalony kmparator jest niczym innym jak właśnie
w.o. (zwykle uproszczonym, za to szybkim) z wewnętrznym dodatnim
sprzężeniem zwrotnym.
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej ;)
No własnie komu brakuje wiedzy elementarnej ?
Trochę nadinterpretujesz nazewnictwo
ważne czy zrobiony dyskretnie czy specjalizowany układ scalony, nawet czy
to układ elektroniczny (!).
Co się zaś tyczy w.o., to scalony kmparator jest niczym innym jak właśnie
w.o. (zwykle uproszczonym, za to szybkim) z wewnętrznym dodatnim
sprzężeniem zwrotnym.
Coś takiego jak komparator bez histerezy nie istnieje bo... to już nie
jest komparator. To tak w ramach wyjaśnień w obliczu braku wiedzy
elementarnej ;)
No własnie komu brakuje wiedzy elementarnej ?
Trochę nadinterpretujesz nazewnictwo
Tak? W którym miejscu? ;)
ponieważ komparator to układ
Quote:
porównujący dwie wartości analogowe
A dlaczego analogowe?
i wcale w komparator nie jest wpisana
Quote:
histereza jako coś nieodłącznego i powodującego, ze komparator jest
komparatorem. Istnieją komparatory bez histerezy
komparatorem. Istnieją komparatory bez histerezy
Mówimy teraz o w.o. i komparatorach napięć. Jeśli nie mają żadnej
histerezy, to przy określonym poziomie sygnałów wejściowych mają stan
pośredni na wyjściu - czyli nieinterpretowalny, brak jednoznacznego
wyniku. A komparator daje JEDNOZNACZNY wynik. Więcej, mniej, równo (ale
nie w tym wypadku). Więc histereza, choćby mikroskopijna, musi być.
Gdyby nie było histerezy, to teoretycznie możnaby uzyskać wynik
równosci. Spróbuj to uzyskać w tzw komparatorze scalonym.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 3:21 pm
sp9lwh napisał(a):
Quote:
Czy "staruszek" LM311 ma histerezę ? Jaką ? Czy da się na nim zrobić
wzmacniacz liniowy ?
Czy wzmacniacz operacyjny uA741 ma histerezę ?
Oba mają , ale znikomą i jako efekt uboczny, a nie zamierzony, zdefiniowany,
jak np histereza przerzutnika Schmitta.
Wszelakie urządzenia mechaniczne też mają mniejszą lub większą histerezę.
Popularny przekaźnik elektromagnetyczny też.
wzmacniacz liniowy ?
Czy wzmacniacz operacyjny uA741 ma histerezę ?
Oba mają , ale znikomą i jako efekt uboczny, a nie zamierzony, zdefiniowany,
jak np histereza przerzutnika Schmitta.
Wszelakie urządzenia mechaniczne też mają mniejszą lub większą histerezę.
Popularny przekaźnik elektromagnetyczny też.
Histereza jako asymetria zmian kierunkowych występuje w całej
przyrodzie. NIe mówimy tu o histerezie zjawisk fizycznych jak efekt
tarcia, podgrzewania itp, lecz o zdefiniowanej histerezie
charakterystyki przejściowej, użytej dla uzyskania efektu
przerzutnikowego. W 741 jakakolwiek histereza jest niezamierzona i
szkodliwa, natomiast w przekaźniku i komparatorze napięciowym, w
"scalonym" rozumieniu tego słowa, specjalnie wywołana konstrukcją.
Po odpowiednim zlinearyzowaniu charakterystyki z komparatora scalonego
da się (zapewne) uzyskać wzmacniacz quasi-liniowy. Z bramki logicznej,
zupełnie do tego nie przystosowanej, też
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Władysław Skoczylas
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 5:11 pm
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:e0rcej$49g$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Nie zgodzę się, są komparatory bez histerezy.
Histereza jest opcją szkodliwą dla komparatora i stosuje się ją w celu
wyeliminowania zjawiska wzbudzania się układu na granicy przejścia.
Dodam że najprostszym komparatorem jest przerzutnik schmitta.
Akurat dałeś zły przykład, bo przerzutnik Schmitta to typowy komparator z
histerezą.
Histereza jest opcją szkodliwą dla komparatora i stosuje się ją w celu
wyeliminowania zjawiska wzbudzania się układu na granicy przejścia.
Dodam że najprostszym komparatorem jest przerzutnik schmitta.
Akurat dałeś zły przykład, bo przerzutnik Schmitta to typowy komparator z
histerezą.
tak, typowy "szkolny" posiada histerezę, ale znam układ ktory takowej nie
posiada
Przerzutnik schmitta odnosiło się do "najprostszy", a nie "bez histerezy".
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Władysław Skoczylas
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 5:21 pm
Quote:
ponieważ komparator to układ
porównujący dwie wartości analogowe
A dlaczego analogowe?
Właśnie, cyfrowy komparator jest dobrym przykładem układu bez histerezy.
porównujący dwie wartości analogowe
A dlaczego analogowe?
Właśnie, cyfrowy komparator jest dobrym przykładem układu bez histerezy.
I jako prawdziwy komparator posiada trzy wyjścia: <, = i >.
Quote:
Mówimy teraz o w.o. i komparatorach napięć. Jeśli nie mają żadnej
histerezy, to przy określonym poziomie sygnałów wejściowych mają stan
pośredni na wyjściu - czyli nieinterpretowalny, brak jednoznacznego
wyniku. A komparator daje JEDNOZNACZNY wynik. Więcej, mniej, równo (ale
nie w tym wypadku). Więc histereza, choćby mikroskopijna, musi być.
Gdyby nie było histerezy, to teoretycznie możnaby uzyskać wynik
równosci. Spróbuj to uzyskać w tzw komparatorze scalonym.
histerezy, to przy określonym poziomie sygnałów wejściowych mają stan
pośredni na wyjściu - czyli nieinterpretowalny, brak jednoznacznego
wyniku. A komparator daje JEDNOZNACZNY wynik. Więcej, mniej, równo (ale
nie w tym wypadku). Więc histereza, choćby mikroskopijna, musi być.
Gdyby nie było histerezy, to teoretycznie możnaby uzyskać wynik
równosci. Spróbuj to uzyskać w tzw komparatorze scalonym.
i teraz wróćmy do komparatora cyfrowego: posiada trzy wyjścia. Tak samo
jest w analogowym.
Że produkuje sie komparatory o jednym wyjściu... tak, ale trzeba pozostałe
zastąpić histerezą.
A teraz inaczej: sygnał wchodzi na przetwornik analog-cyfra porównywany jest
z wzorcem za pomocą komparatora cyfrowego i na wyjściach daje jednoznaczny
wynik... a histerezy nie ma...
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 5:35 pm
Jacek "Plumpi" napisał(a):
w praktyce wzmocnienie jakim dysponują obecnie produkowane
Quote:
wzmacniacze jest tak duże, że jest nieistotne w praktyce
Zależy w jakiej praktyce ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Apr 03, 2006 5:50 pm
Władysław Skoczylas napisał(a):
Quote:
Akurat dałeś zły przykład, bo przerzutnik Schmitta to typowy komparator z
histerezą.
tak, typowy "szkolny" posiada histerezę, ale znam układ ktory takowej nie
posiada
Przerzutnik schmitta odnosiło się do "najprostszy", a nie "bez histerezy".
histerezą.
tak, typowy "szkolny" posiada histerezę, ale znam układ ktory takowej nie
posiada
Przerzutnik schmitta odnosiło się do "najprostszy", a nie "bez histerezy".
Elektronika zna trzy (słownie TRZY - TYLKO!) konfiguracje tranzystorowe
dające efekt przerzutnikowy. Jeśli ktoś odkrył czwartą, to na bank
dostanie wielką nagrodę w twardej walucie
Tak więc życiowa szansa
aprzed Tobą ;)
Przerzutnik ze sprzeżeniem emiterowym, powszechnie znany pod nazwą
przerzutnika Schmidta, również jest tylko jeden i z definicji działania
układu nie istnieje przerzutnik Schmidta BEZ histerezy :)
Poza tym przerzutnik Schmidta NIE JEST komparatorem, tylko
przerzutnikiem, czyli układem dwustabilnym. Nic nie porównuje tylko ma
napięcie progowe włączenia i wyłączenia i JEDNO wejście.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Referat o komparatorach z histerezą kluczowe informacje i zastosowania