Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?

Tue Sep 08, 2009 10:18 am   

Pierdolisz jak potluczony Wiatraki stoja na polach i nikomu to nie
przeszkadza wyjzyj ze swojej zapyzialej dziury na swita jak wyglada butraku.

Tue Sep 08, 2009 10:40 am   

On Sep 8, 8:50 am, "T.M.F." <t...@nospam.mp.pl> wrote:

doplatom. Nie doplatA. Jezyk polski ma rowniez poprawne koncowki -om.

Oczywiscie, ze najtansze jest pogonienie elektrowni paliwem kopalnym.
Tylko tak sie sklada, ze ni cholery ropa nie chce sie dac znalezc w
Europie (a przynajmniej nie w wystarczajacych ilosciach), wegiel
paskudzi i tez go nie ma w nieskonczonosc, wiec sie szuka
*niezaleznosci*. Tu nie chodzi o *taniej* tylko o *inaczej*. Zeby nie
musiec zebow w sciane, jak Rosja znowu gaz zakreci, a arabscy
szejkowie zapragna nowego tuzina Maserati dla kazdego pucybuta.

Jak jestes producentem produktu X, ktory ma krytyczna srubke Y
produkowana tylko przez producenta Z, to tez szukasz niezaleznego
producenta do tej srubki, nawet za 2x wyzsza cene, a jak znajdziesz,
to pilunjesz, zeby nie zdechl i kupujesz od niego czesc srubek. Bo jak
producent Z sobie zazyczy 500% wyzszej ceny, albo przestanie
produkowac, to bez tej srubki lezysz i kwiczysz. Jak masz gospodarke
zalezna od pradu, to szukasz mozliwej dywersyfikacji jego produkcji -
zaleznosc od jednego zrodla, zwlaszcza poza krajem, jest na dluga mete
zgubna. Ropa sie konczy. Niech jej starczy na jeszcze 100 lat. Akurat
czas zaczac z nowymi metodami pozyskiwania energii, zeby za 100 lat
miec cos w garsci, a nie dopiero pierwsze 100 wiatrakow i 800W solara
na dachu stodoly soltysa.

Tak, to jest NIEOPLACALNE, bo na razie JEST alternatywa, ale to musi
stac sie oplacalne ZANIM ta alternatywa przestanie byc alternatywa.

Marek

Tue Sep 08, 2009 10:49 am   

Fajnie, że masz. Panel używany żyje ok 3 lat. Czy warto na ten okres
bawić się z przerabianiem bojlera?

Januszr

Tue Sep 08, 2009 11:40 am   

On Sep 8, 11:09 am, MoonWolf <moonw...@polbox.com> wrote:


Jest juz opanowana i sa z nia problemy - nie ma pomyslu na utylizacje
odpadow, a skladowanie coraz czesciej szwankuje. Paliwa do obecnie
istniejacych elektrowni tez nie ma w nieograniczonych ilosciach.
Fajnie sie sprawdzaja w obszarach o duzej gestosci zapotrzebowania na
energie, ale juz przy rzadszym zasiedleniu wymagaja duzych nakladow na
siec rozsylu. Wreszcie elektrownie jadrowe sa w przypadku dzialan
wojennych (wzglednie terrorystycznych) bardzo latwym i wybitnie
strategicznym celem (udupia kawal kraju jednym nalotem), zwlaszcza, ze
najczesciej stoja niedaleko od silnie uprzemyslowionych, a co za tym
idzie - waznych obszarow. Wreszcie nie jest to technologia, ktora
mozna zainstalowac w dowolnym kraju bez ryzyka dla wlasnej dupy.

Poza tym nikt nie zakazal badan nad fizyka jadrowa, ostatnio zdaje sie
ze nowy kobylasty akcelerator wybudowano do badan tej dziedziny. Nie
zmniejsza to potrzeby znalezienia alternatyw i od tej technologii.

Marek

Tue Sep 08, 2009 12:27 pm   

Hello Marek,

Tuesday, September 8, 2009, 10:57:53 AM, you wrote:


I ma również polskie znaki diakrytyczne...

[..]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Sep 08, 2009 1:40 pm   

Pan T.M.F. napisał:


To akurat bzdura. Jest na świecie mnóstwo takich miejsc, gdzie zwykle
wieje w sam raz, a tylko z rzadka za słabo lub za mocno.


Tak tak, wszystko co złe, to przez "eurokołchoz" i jego zarządzenia.
Świat nie jest taki prosty, by dało się wytypować jednego winnego
wszystkich nieszczęść. Wiatraki współczesnej konstrukcji budowano
wcześniej na przykład w USA i żaden dyrektor kołchozu nie musiał tego
zarządzać. A znane były w Europie wiele wieków temu, bez wiatraków
trudno wyobrazić sobie choćby osuszenie holenderskich polderów. Zawsze
też był jakiś Donkichot, który życie poświęcił walce z wiatrakami.


Z pożyczki od naszych wnuków, którzy być może będą musieli radzić sobie
bez węgla i ropy?

--
Jarek

Tue Sep 08, 2009 1:40 pm   

Pan Marek Lewandowski napisał:


Ale nie tylko. Są też małe "osiedlowe" reaktory. Pierwszy zdaje się
już pracuje na Alasce, podobne budują Japończycy. Taki reaktor zasila
niewielkie maiasteczko, zakopany jest kilkanaście metrów pod ziemią,
ma paliwa na kilkadziesiąt lat i nie wymaga obsługi. W całej tej
różnorodności, to też jest fajna sprawa.

--
Jarek

Tue Sep 08, 2009 1:40 pm   

Pan Marek Lewandowski napisał:


Inne rozwiązania należy w ogóle skreślić. To znaczy jeśli już decydujemy
się pozyskiwać energię z takich wolnych źródeł, to należy robić to jak
najwydajniej się tylko da.


Turbina jest spoko i wporzo (lepiej na nią mówić "pionowa", bo tak
ustawionaj jest oś), sprawność ma bardzo dobrą. Moce można osiągać
też spore, tak jak we wspomnianych rosyjskich ustrojstwach. Ale to
zależy od wielkości, a przy kominie miejsca niewiele.


Nie wiem na ile precyzyjnie opisałem kształt powierzchni, ale on już
jest najbardziej odpowiedni z odpowiednich. Kręci się gdy wiatr wieje
z każdej strony świata, ale również mógłby pracować gdyby wiatr wiał
z góry lub z dołu. Poza tym taki sam kształt można stosować do tak
zwanych nurtowych elektrowni wodnych. Mocuje się takiego zanurzonego
w wodzie kręcioła na pływakach od roweru wodnego lub podobnych,
kotwiczy do brzegu, i już można nawet z niezbyt głębokiej leniwie
płynącej rzeczki mieć prąd do żarówki czy do czego kto potrzebuje.
Na takie coś nie potrzeba nawet żadnych zezwoleń, tak jak w przypadku
spiętrzeń.

--
Jarek

Tue Sep 08, 2009 2:34 pm   

Zapewne jest, ale w Polsce juz nie tak wiele. Ostatnio przejezdzalem S3
ze Swinoujscia do Szczecina, po drodze ferma wiatrakow doskonale psujaca
krajobraz. Poza tym ile bysmy tych wiatrakow nie postawili to i tak nie
zaspokoi potrzeb energetycznych nawet w marginalnym stopniu.


Wybacz, ale wprowadzanie czegos co jest nieekonomiczne i w zaden sposob
nieuzasadnione jest po prostu glupie. Zblizamy sie w ten sposob do
gospodarki nakazowej, a to ze znanymi skutkami niedawno bylo cwiczone w
Polsce.


Owszem, ale kiedys po prostu nie bylo innego wyboru, 200 lat temu
elektrycznosc jakos nie byla rozpowszechniona. Dzisiaj pompowalbys wode
z piwnicy za pomocy pompy napedzanej wiatrakiem, czy raczej kupilbys
elektryczna? Czy do Stanow wolisz leciec samolotem, czy moze jakies 3
miesiace zaglowcem, a moze wrecz zbudujesz sobie contiki? To co kiedys
sie sprawdzalo niekoniecznie ma racje bytu dzisiaj.


Bardziej prawdopodobne, ze beda musieli sobie radzic z olbrzymim
zadluzeniem spowodowanym przez kretynskie decyzje. Smialo moge
obstawiac, ze zanim zabraknie ropy, gazu i wegla (na co pewnie mamy duzo
czasu, bo wraz ze wzrostem cen np. ropy oplaca sie eksploatowac zloza,
ktorych eksploatacja byla nieoplacalna), ludzie opanuja np. enetrgetyke
termojadrowa, czy co tam jeszcze wtedy bedzie.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Tue Sep 08, 2009 2:37 pm   

Zapasy wegla Polska ma spore. Paskudzi - ok, dlatego wymysla sie lepsze
technologie jego spalania i potem oczyszczania dymow. Uniezaleznienie
sie? Jak najbardziej ma to sens. Tylko a) wegla mamy tyle, ze nie musimy
sie uniezalezniac, b) takim prawdziwym uniezaleznieniem jest energetyka
jadrowa, a nie kosztowne zabawy z wiatrakami.




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Tue Sep 08, 2009 2:44 pm   

Bajki opowiadasz. Technologie bezpiecznego skladowania odpadow istnieja
od dawna. Problem lezy w tym, ze elektrownia jadrowa rocznie produkuje
marginalne ilosci odpadow - nie oplaca sie ich wywozic do miejsc
permamentnego skladowania, wiec skladuje sie je tymczasowo na miejscu.
Dopiero kiedy ich ilosc jest odpowiednia przesyla sie je do miejsc
ostatecznego skladowania - problem w tym, ze elektrownia jadrowa
wyprodukuje sensowna ekonomicznie ilosc odpadow dopiero po wielu latach
dzialania. Poczytaj sobie specjalistyczna prase na ten temat, zamiast
powtarzac bajki.
Zreszta juz kiedys pisalem, ale sie powtorze. Gdyby cala energie jaka
srednio zuzywa czlowiek w ciagu calego zycia uzyskac z energetyki
jadrowej to powstalaby taka ilosc odpadow radioaktywnych, ze po ich
witryfikacji we szkle zmiescilyby sie w dloni. To dobrze pokazuje jak
marginalny jest problem odpadow.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Tue Sep 08, 2009 3:29 pm   

T.M.F. pisze:


Taaa, zwłaszcza jeśli paliwo do niej będziemy kupować od żabojadów, albo
ruskich.

Tue Sep 08, 2009 3:40 pm   

Pan T.M.F. napisał:


Nie twierdzę, że są śliczne i nie psują krajobrazu. Ale myśmy przeciież
o czym innym.


Ta teza też jest bzdurą. 2MW to duża moc, wystarczająca na zasilanie
osiedla. Na tyle, ile wiatr tam wieje. A wiatraków nie buduje się tam,
gdzie wieje "w marginalnym stopniu". One nawet w Polsce mogą być
opłacalne, a co tu dopiero mówić na przykład o południowym wybrzeżu Azji.


Wybaczam. Ale chyba nie jestem w stanie dodać niczego więcej ponad
to, co wcześniej napisał p.Marek. Skrajną głupotą jest uprawianie
"ekonomii chwili" i brak zainteresowania analizą tego, co może się
zdarzyć w przyszłości.


Akurat świetnie ją pamiętam. Wiele udało się posprzątać, ale najgorsze
to, co ludziom w głowach zostało. A jeszcze gorzej jak zaczynają
bredzić coś o kołchozach, choć sami nie wiedza o co chodzi.


To chyba jasne, że wolałbym żaglowcem. Nie trzy miesiące, a trzy tygodnie
albo i mniej. Niedawno jakimś złym zrządzenim losu taka poróż mnie
ominęła i do dziś tego nie moge przeboleć. Jeszcze bym mógł trzy dni
sterowcem. To chyba najlepszy czas podróży, by nie zmagać się z jetlagiem.

Co z tego, skoro dzisiaj najtaniej samolotem i z reguły nie ma innego
wyjścia? To samo z tymi wszystkimi pompami i pompkami -- lepiej bym się
czuł, gdyby napędzane były światłem, wiaterm, siłą woli albo jeszcze
czym innym. Tylko, że jestem realistą, wiem, że nie zawsze się da. Ale
gdy się da...


Naprawdę wierzy Pan w takie brednie, jak "olbrzymie zadłużenie" całego
pokolenia ludzkości? Komu będą winni kasę? Raczej będą przeklinać
dziadków, czyli nas, żeśmy w kretyński sposób za bezcen wyprzedali
srebra rodowe, które im też się należały.

--
Jarek

Tue Sep 08, 2009 3:40 pm   

On Sep 8, 1:45 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:


mozna gdzies o tym poczytac?
Bo to, co znam, mniejszego, niz elektrownia, to generatory
termoelektryczne, ale to duzo za male moce na zasilanie miasteczka.
Pogania sie z tego latarnie morskie na Syberii i Alasce, gdzie zimno,
swiatla malo a pradu trzeba bez czlowieka.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Tue Sep 08, 2009 3:40 pm   

On Sep 8, 3:44 pm, "T.M.F." <t...@nospam.mp.pl> wrote:


Co nie zmienia faktu, ze Niemcy maja w tej chwili problemy z jednym ze
skladowisk odpadow radioaktywnych bo niby technologia jest, ale jej
implementacja jakos (w skadinad bogatym kraju) szwankuje.
Ale ja sie nie mam zamiaru klocic czy technologia jadrowa dziala czy
nie - napisalem, ze technologia jest opanowana, uwazam, ze jak przy
kazdej technologii ma swoje zady i walety i nie jest panaceum na
wszystko, oraz, ze uwazam, ze potrzebna jest alternatywa do niej. Nie
napisalem nigdzie, zeby z energetyki jadrowej NIE korzystac, tylko ze
zaleznosc od JEDNEGO zrodla energii jest niezdrowa.

Spojrz na transport: bez ropy stoi. Czy uwazasz, ze pieniadze pakowane
w rozwoj alternatywnych metod napedu (elektrycznego w domysle) sa bez
sensu, bo mamy w koncu (nadal tania) rope?

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com