NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11 Next
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Sep 07, 2009 11:40 pm
Pan Mirek napisał:
Quote:
Nie kupowałem ich _specjalnie_, odczepcie się wreszcie :-p.
Powiedzmy, że zostały mi po pewnym przedsięwzięciu...
Chyba dlasięwzięciu
Powiedzmy, że zostały mi po pewnym przedsięwzięciu...
Chyba dlasięwzięciu
Teraz to jest zasięwzięcie -- trzeba się za to zabrać, ale nie
wiadomo jak.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Sep 07, 2009 11:40 pm
Pan Marcin napisał:
Quote:
Nie kupowałem ich _specjalnie_, odczepcie się wreszcie :-p.
Powiedzmy, że zostały mi po pewnym przedsięwzięciu...
Chyba dlasięwzięciu ;)
Teraz to jest zasięwzięcie -- trzeba się za to zabrać, ale nie
wiadomo jak.
No własnie nie wiadomo. Dotychczas zastosowania dla solarów jakie
znałem to systemy autonomiczne typu telemetria, oświetlenie w dzikich
miejscach zdala od infrastruktury itp - tam ma to sens i uzasadnienie
ekonomiczne (najcześciej takie, że inaczej po prostu się nie da, lub
za podciągnięcie kabla energetyka chce xdziesiąt tysięcy więc dajemy
solary za xnaście tysięcy i jest ok).
Ale pytanie jest co można z tym zrobić w domu i zagrodzie, żeby nie
było to sztuczne nie wiadomo co robione dla idei czy snobizmu...
Powiedzmy, że zostały mi po pewnym przedsięwzięciu...
Chyba dlasięwzięciu ;)
Teraz to jest zasięwzięcie -- trzeba się za to zabrać, ale nie
wiadomo jak.
No własnie nie wiadomo. Dotychczas zastosowania dla solarów jakie
znałem to systemy autonomiczne typu telemetria, oświetlenie w dzikich
miejscach zdala od infrastruktury itp - tam ma to sens i uzasadnienie
ekonomiczne (najcześciej takie, że inaczej po prostu się nie da, lub
za podciągnięcie kabla energetyka chce xdziesiąt tysięcy więc dajemy
solary za xnaście tysięcy i jest ok).
Ale pytanie jest co można z tym zrobić w domu i zagrodzie, żeby nie
było to sztuczne nie wiadomo co robione dla idei czy snobizmu...
Napisałem już co można z tym zrobić w mieście -- nic. Nic co ma sens
ekonomiczny. Te co widuje się na dachach na przykład w niemieckich
miastach, służą do tego, by wprowadzać do sieci krajowej odnawialną
energię. Bo ma być jej ileś procent. Bo tak ustalono. I nieważne, że
to wbrew ekonomii i ekologii (a dokładniej sozologii, ale kto by tam
dzisiaj wiedział, co to trudne słowo znaczy).
Jarek
--
Władza radziecka plus elektryfikacja równa się komunizm.
-- W. I. Lenin
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Sep 07, 2009 11:40 pm
Pan Marcin napisał:
Quote:
Ty sobie jaja robisz, czy tak na powaznie?
Nie robię sobie jaj, po prostu mam 800W paneli i zastanawiam się,
co z nimi zrobić. Wg Ciebie mam je wyrzucić?
Nie robię sobie jaj, po prostu mam 800W paneli i zastanawiam się,
co z nimi zrobić. Wg Ciebie mam je wyrzucić?
Dlaczego od razu wyrzucić? Sprzedać, a za uzyskane pieniądze kupić
bilet dookoła świata. Albo przepić. Albo umieścić na lokacie i mieć
z odsetek na rachunki za prąd. Jest tyle różnych możliwości...
Jarek
--
"Pan Marcin plecie androny!"
"Z czego plecie? Ano -- z łyka."
Taki andron upleciony
Jest podobny do koszyka.
marcin
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 12:04 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhab2ep.qv4.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Napisałem już co można z tym zrobić w mieście -- nic. Nic co ma sens
ekonomiczny. Te co widuje się na dachach na przykład w niemieckich
miastach, służą do tego, by wprowadzać do sieci krajowej odnawialną
energię. Bo ma być jej ileś procent. Bo tak ustalono. I nieważne, że
to wbrew ekonomii i ekologii
ekonomiczny. Te co widuje się na dachach na przykład w niemieckich
miastach, służą do tego, by wprowadzać do sieci krajowej odnawialną
energię. Bo ma być jej ileś procent. Bo tak ustalono. I nieważne, że
to wbrew ekonomii i ekologii
Nic dodać nic ująć, dawno to wszystkim znajomym powtarzam, szczególnie w
kontekście farm wiatrowych które zdegradowały krajobraz mojej wioseczki (las
teraz wygląda jak jakieś krzaki, horyzont nie istnieje, spojrzenie w dal nie
daje tego co powinno a jedynie oczopląs i rozkojarzenie, no ale może ja
jakiś dziwny jestem). By może dla kilku osób jest to interes, globalnie jest
to... cholera wie co.
--
Pozdrawiam,
marcin
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 12:40 am
Pan Marcin napisał:
Quote:
Napisałem już co można z tym zrobić w mieście -- nic. Nic co ma sens
ekonomiczny. Te co widuje się na dachach na przykład w niemieckich
miastach, służą do tego, by wprowadzać do sieci krajowej odnawialną
energię. Bo ma być jej ileś procent. Bo tak ustalono. I nieważne, że
to wbrew ekonomii i ekologii
Nic dodać nic ująć, dawno to wszystkim znajomym powtarzam, szczególnie
w kontekście farm wiatrowych które zdegradowały krajobraz mojej wioseczki
(las teraz wygląda jak jakieś krzaki, horyzont nie istnieje, spojrzenie
w dal nie daje tego co powinno a jedynie oczopląs i rozkojarzenie, no
ale może ja jakiś dziwny jestem). By może dla kilku osób jest to interes,
globalnie jest to... cholera wie co.
ekonomiczny. Te co widuje się na dachach na przykład w niemieckich
miastach, służą do tego, by wprowadzać do sieci krajowej odnawialną
energię. Bo ma być jej ileś procent. Bo tak ustalono. I nieważne, że
to wbrew ekonomii i ekologii
Nic dodać nic ująć, dawno to wszystkim znajomym powtarzam, szczególnie
w kontekście farm wiatrowych które zdegradowały krajobraz mojej wioseczki
(las teraz wygląda jak jakieś krzaki, horyzont nie istnieje, spojrzenie
w dal nie daje tego co powinno a jedynie oczopląs i rozkojarzenie, no
ale może ja jakiś dziwny jestem). By może dla kilku osób jest to interes,
globalnie jest to... cholera wie co.
To już trochę inna sprawa. O wiatrakach można mówić różnie, również źle.
Ale jednak taki jeden duży kręciołek, to ma 2MW mocy. A 2MW, to jakieś
700zł na godzinę, licząc po "domowych" cenach. Albo 17 tysięcy złotych
na dobę. Jeszcze inaczej -- pół miliona miesięcznie albo sześć milionów
rocznie. To jest zdrowa kasa, oczywiście gdy wieje. W tym przypadku
nie biednemu w oczy, tak jak zawsze. Taki wiatrak, to chociaż może mieć
sens ekonomiczny. A te niebieskie krzemowe płatki na dachu?
Jarek
--
Wielka jest Twoja menażeria, | Spraw wtedy, boś Ty mądry sternik,
Lecz proszę, dojrzyj nas o Panie, | By nas nie trzęsła szajba taka,
Gdy nam już po donkiszoteriach, | By mógł spokojnie każdy piernik,
Przyjdzie spierniczeć i skapcanieć. | Obok swojego przejść wiatraka.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 7:40 am
On Sep 7, 3:21 pm, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:
Quote:
generatora to nie bardzo... pracują dziesiecioleciami bezawaryjnie
i bezobslugowo?
Chlopie, poczytaj troche o temacie...
Quote:
jak wiatrak to wiatrak, coś sie kreci
niezależnie co robisz z tą energią dalej
niezależnie co robisz z tą energią dalej
no wlasnie wazne. Bo sprawnosci i energii nie ma za duzo i wywalenie
20% na grzanie uzwojen generatora jest deko bez sensu.
Quote:
ale ma tą samą wadę - zużywa się mechanicznie
spytaj tych co znają żywotnośc sprężarek PC
spytaj tych co znają żywotnośc sprężarek PC
Powtorze: generator z przekladnia tez sie zuzywa.
A przyklad ze sprezarka do PC jest chybiony: spytaj raczej tych, co
maja ogrzewanie pompa ciepla, czy musza sprezarke wymieniac co
kwartal, czy zyje jednak moze dluzej...
Marek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 7:40 am
On Sep 7, 3:36 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Chyba żeby przekładni nie było. Całkiem sprawnie działają wiatraki
z pionową osią i turbiną o powierzchni o przekroju litery "S"
wygiętej w śrubę o długości ćwierć obrotu. Coś takiego jest zupełnie
niewrażliwe na kierunek wiatru. A działa dobrze z generatorem wprost
na osi. Najlepiej takim z magnesami stałymi i bezrdzeniowym uzwojeniem.
Wtedy opory statyczne są prawie zerowe i układ się kręci nawet przy
lekkim podmuchu wiatru.
z pionową osią i turbiną o powierzchni o przekroju litery "S"
wygiętej w śrubę o długości ćwierć obrotu. Coś takiego jest zupełnie
niewrażliwe na kierunek wiatru. A działa dobrze z generatorem wprost
na osi. Najlepiej takim z magnesami stałymi i bezrdzeniowym uzwojeniem.
Wtedy opory statyczne są prawie zerowe i układ się kręci nawet przy
lekkim podmuchu wiatru.
Do pradu jest to calkiem niezle rozwiazanie, ale nadal obstaje, ze do
_grzania_ to pradu nam nie potrzeba. Mozna postawic konstrukcje jak
piszesz na dachu, wal puscic "przy kominie" do piwnicy a tam niech
kreci pompa ciepla - wiecej nagrzeje, a straty w pompie ida na grzanie
chalup a nie na grzanie podworka.
Marek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 7:40 am
Pan Marek Lewandowski napisał:
Quote:
Chyba żeby przekładni nie było. Całkiem sprawnie działają wiatraki
z pionową osią i turbiną o powierzchni o przekroju litery "S"
wygiętej w śrubę o długości ćwierć obrotu. Coś takiego jest zupełnie
niewrażliwe na kierunek wiatru. A działa dobrze z generatorem wprost
na osi. Najlepiej takim z magnesami stałymi i bezrdzeniowym uzwojeniem.
Wtedy opory statyczne są prawie zerowe i układ się kręci nawet przy
lekkim podmuchu wiatru.
Do pradu jest to calkiem niezle rozwiazanie, ale nadal obstaje, ze do
_grzania_ to pradu nam nie potrzeba.
z pionową osią i turbiną o powierzchni o przekroju litery "S"
wygiętej w śrubę o długości ćwierć obrotu. Coś takiego jest zupełnie
niewrażliwe na kierunek wiatru. A działa dobrze z generatorem wprost
na osi. Najlepiej takim z magnesami stałymi i bezrdzeniowym uzwojeniem.
Wtedy opory statyczne są prawie zerowe i układ się kręci nawet przy
lekkim podmuchu wiatru.
Do pradu jest to calkiem niezle rozwiazanie, ale nadal obstaje, ze do
_grzania_ to pradu nam nie potrzeba.
To było tyko o tym, czy przekładnia sie zużywa czy nie, ze szczególnym
uwzględnieniem przypadku, gdy jej nie ma. A co do grzania wiatrem, to
owszem, korzystanie z pośrednictwa prądu ma nikły sens.
Quote:
Mozna postawic konstrukcje jak piszesz na dachu, wal puscic "przy
kominie" do piwnicy a tam niech kreci pompa ciepla - wiecej nagrzeje,
a straty w pompie ida na grzanie chalup a nie na grzanie podworka.
kominie" do piwnicy a tam niech kreci pompa ciepla - wiecej nagrzeje,
a straty w pompie ida na grzanie chalup a nie na grzanie podworka.
Taki przykominowy kręciołek, to w ogóle trochę mało jak na grzanie.
Można z tego mieć kilkaset W, ale w porywach, w czasie pogody jaką
kaukascy Gruzini określają jednym słowem -- piździażkwili.
--
Jarek
T.M.F.
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 7:50 am
Quote:
To już trochę inna sprawa. O wiatrakach można mówić różnie, również źle.
Ale jednak taki jeden duży kręciołek, to ma 2MW mocy. A 2MW, to jakieś
700zł na godzinę, licząc po "domowych" cenach. Albo 17 tysięcy złotych
na dobę. Jeszcze inaczej -- pół miliona miesięcznie albo sześć milionów
rocznie. To jest zdrowa kasa, oczywiście gdy wieje. W tym przypadku
nie biednemu w oczy, tak jak zawsze. Taki wiatrak, to chociaż może mieć
sens ekonomiczny. A te niebieskie krzemowe płatki na dachu?
Ale jednak taki jeden duży kręciołek, to ma 2MW mocy. A 2MW, to jakieś
700zł na godzinę, licząc po "domowych" cenach. Albo 17 tysięcy złotych
na dobę. Jeszcze inaczej -- pół miliona miesięcznie albo sześć milionów
rocznie. To jest zdrowa kasa, oczywiście gdy wieje. W tym przypadku
nie biednemu w oczy, tak jak zawsze. Taki wiatrak, to chociaż może mieć
sens ekonomiczny. A te niebieskie krzemowe płatki na dachu?
Jednak tez nie jest tak rozowo. Moc nominalna to on osiaga tylko
czasami. Zwykle wieje za slabo, albo za mocno. A sam taki wiatrak tez
kosztuje, kosztuje teren na ktorym stoi - przeciez gmina ma konkretne
straty wynikajace z tego, ze ktos tam nie postawi domu, nie bedzie mial
pola, albo fabryki. Sens istnienia tych wiatrakow jest taki sam jak
innych dziwolagow - eurokolchoz zarzadzil, ze ilestam energii ma byc ze
zrodel odnawialnych i basta. Oplacalne to jest dzieki doplata - a
pieniadze na doplaty biora sie - no walasnie, taka zagadka.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
marcin
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 8:02 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhab1t3.qv4.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Podstawą jest prawo Ohma -- jeśli ogniwa będą cały czas obciążone stałą
rezystancją grzałki, to nie dowiemy się niczego na temat możliwej do
uzyskania całkowitej energii w ciągu sezonu. Nie wiadomo będzie nawet,
czy ogniwo daje więcej energii niż potrzebuje grzałka, czy mniej.
rezystancją grzałki, to nie dowiemy się niczego na temat możliwej do
uzyskania całkowitej energii w ciągu sezonu. Nie wiadomo będzie nawet,
czy ogniwo daje więcej energii niż potrzebuje grzałka, czy mniej.
No właśnie. Liniowe obciążenie to gruby błąd w założeniach
.
--
Pozdrawiam,
marcin
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 8:40 am
On Sep 8, 8:36 am, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Taki przykominowy kręciołek, to w ogóle trochę mało jak na grzanie.
Ale mogloby wystarczyc do pompowania ciepla z gruntu.
Trudno mi to oszacowac, nie mialem nigdy do czynienia z taka pozioma
turbinka...
w sumie jakby tak lopatki uksztaltowac odpowiednio, to mogloby robic
jeszcze za turbine wodna przy ulewnych deszczach :P
--
Marek
Lukasz Sczygiel
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 9:15 am
Quote:
Jednak tez nie jest tak rozowo. Moc nominalna to on osiaga tylko
czasami. Zwykle wieje za slabo, albo za mocno. A sam taki wiatrak tez
kosztuje,
Kosztuje tyle a i tak sie nie oplaca i to mimo sztucznej redystrybucji kosztow.
czasami. Zwykle wieje za slabo, albo za mocno. A sam taki wiatrak tez
kosztuje,
Kosztuje tyle a i tak sie nie oplaca i to mimo sztucznej redystrybucji kosztow.
Quote:
kosztuje teren na ktorym stoi - przeciez gmina ma konkretne
straty wynikajace z tego, ze ktos tam nie postawi domu, nie bedzie mial
pola, albo fabryki.
straty wynikajace z tego, ze ktos tam nie postawi domu, nie bedzie mial
pola, albo fabryki.
Straty? Dla gminy? wiesz ile ja mam zysku ze ostatnio na marsa nie polecialem.
Normalnie, wszystko wydam na podroz na ksiezyc.
Jakby to byly czasy feudalne to jakies straty feudał mogl by miec, no albo
potencjalne, nierealne zyski. Ale nazywanie tego stratami to przegiecie.
Trzymaj higiene swiatopogladowa. :)
Quote:
Sens istnienia tych wiatrakow jest taki sam jak
innych dziwolagow - eurokolchoz zarzadzil, ze ilestam energii ma byc ze
zrodel odnawialnych i basta. Oplacalne to jest dzieki doplata - a
pieniadze na doplaty biora sie - no walasnie, taka zagadka.
Jest fajny art na temat PV.
innych dziwolagow - eurokolchoz zarzadzil, ze ilestam energii ma byc ze
zrodel odnawialnych i basta. Oplacalne to jest dzieki doplata - a
pieniadze na doplaty biora sie - no walasnie, taka zagadka.
Jest fajny art na temat PV.
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2338834,00.asp
Gostek sobie kupil po bardzo preferencyjnych warunkach, dostal doplate stanowa,
mieszka w kalifornii (pi* oko szerokosc na jakiej lezy egipt). I i tak sie nie
oplaca. Tyle na temat baterii slonecznych i elektryki.
Solary do grzania wody - swietnie. Reszta juz tylko jako hobby.
--
Lukasz Sczygiel
http://coraline.bazarek.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
qlphon
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 9:24 am
Quote:
generatora to nie bardzo... pracują dziesiecioleciami bezawaryjnie
i bezobslugowo?
i bezobslugowo?
nie będę z Toba dyskutowąc na poziomie "przecież napisałem co innego"
dziękuję
dla mnie EOT chyba że pojawi się jakaś ciekawa odnoga dyskusji
mniej teoretyczna
Quote:
Chlopie, poczytaj troche o temacie...
zawsze bardzo chętnie czytam
dlatego całkiem sporo wiem
Quote:
jak wiatrak to wiatrak, coś sie kreci
niezależnie co robisz z tą energią dalej
no wlasnie wazne. Bo sprawnosci i energii nie ma za duzo i wywalenie
20% na grzanie uzwojen generatora jest deko bez sensu.
niezależnie co robisz z tą energią dalej
no wlasnie wazne. Bo sprawnosci i energii nie ma za duzo i wywalenie
20% na grzanie uzwojen generatora jest deko bez sensu.
w końcu produkujemy ciepło...
ja nie widzę problemu, ale nie istotne - dla mnie to EOT
Jaroslaw Berezowski
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 9:41 am
Dnia Mon, 07 Sep 2009 12:16:18 +0200, Lukasz Sczygiel napisał(a):
Quote:
i jak chcesz. Jesli chcesz komus go sprzedac to musisz sie podlaczyc do
Sieci Energetycznej i wykonac te sprzedaz za jej posrednictwem. No i z
Tez nie musisz. Mozesz bezposrednio pociagnac linie do sasiada, tylko
Sieci Energetycznej i wykonac te sprzedaz za jej posrednictwem. No i z
Tez nie musisz. Mozesz bezposrednio pociagnac linie do sasiada, tylko
wtedy oprocz koncesji na wytwarzanie musisz miec koncesje na dystrybucje.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
MoonWolf
Guest
Guest
Tue Sep 08, 2009 10:09 am
Marek Lewandowski denied rebel lies:
Quote:
On Sep 8, 8:50 am, "T.M.F." <t...@nospam.mp.pl> wrote:
eurokolchoz zarzadzil, ze ilestam energii ma byc ze
zrodel odnawialnych i basta. Oplacalne to jest dzieki doplata [...]
doplatom. Nie doplatA. Jezyk polski ma rowniez poprawne koncowki -om.
Oczywiscie, ze najtansze jest pogonienie elektrowni paliwem kopalnym.
Tylko tak sie sklada, ze ni cholery ropa nie chce sie dac znalezc w
Europie (a przynajmniej nie w wystarczajacych ilosciach), wegiel
paskudzi i tez go nie ma w nieskonczonosc, wiec sie szuka
*niezaleznosci*. Tu nie chodzi o *taniej* tylko o *inaczej*. Zeby nie
musiec zebow w sciane, jak Rosja znowu gaz zakreci, a arabscy
szejkowie zapragna nowego tuzina Maserati dla kazdego pucybuta.
eurokolchoz zarzadzil, ze ilestam energii ma byc ze
zrodel odnawialnych i basta. Oplacalne to jest dzieki doplata [...]
doplatom. Nie doplatA. Jezyk polski ma rowniez poprawne koncowki -om.
Oczywiscie, ze najtansze jest pogonienie elektrowni paliwem kopalnym.
Tylko tak sie sklada, ze ni cholery ropa nie chce sie dac znalezc w
Europie (a przynajmniej nie w wystarczajacych ilosciach), wegiel
paskudzi i tez go nie ma w nieskonczonosc, wiec sie szuka
*niezaleznosci*. Tu nie chodzi o *taniej* tylko o *inaczej*. Zeby nie
musiec zebow w sciane, jak Rosja znowu gaz zakreci, a arabscy
szejkowie zapragna nowego tuzina Maserati dla kazdego pucybuta.
[...]
Quote:
Tak, to jest NIEOPLACALNE, bo na razie JEST alternatywa, ale to musi
stac sie oplacalne ZANIM ta alternatywa przestanie byc alternatywa.
stac sie oplacalne ZANIM ta alternatywa przestanie byc alternatywa.
Krótko: energia jądrowa.
--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|I'll just walk up to the
(:
(:|dragon invisibly
(
JID:moonwolf@jabberpl.org(| http://karakkhaz.prv.plelektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?