RTV forum PL | NewsGroups PL

Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?

Elektrownia wiatrowa/solarna

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

qlphon
Guest

Wed Sep 09, 2009 2:56 pm   



Quote:
opory aero są zalezne od v^2

Opory to siła.
Moc = sila * prędkość. Jeśli siła jest proporcjonalna do kwadratu
prędkości i jeszcze pomnożymy to przez prędkość, to wynik będzie
proporcjonalny do....

ok juz łapie!
albo mv^2 energia kinetyczna powietrza a jego ilość zależna od v^1

thx!

Marek Lewandowski
Guest

Wed Sep 09, 2009 3:40 pm   



On Sep 9, 3:00 pm, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:

Quote:
opory aero są zalezne od v^2

smigło ma stałą predkość...

Od kiedy to?
energia kinetyczna masy M to Mv
ale masa przepływająca w jednostce czasu to r*A*v gdzie r to gęstość,
A to apertura wiatraka.
stad P = r*A*v*v = r*A*v
W praktyce sprawność wiatraka leci w dół gdzieś z v^(1/2) więc
ostatecznie P ~ v^2.5


Quote:
Ale Ty przecież na teoretycznym poziomie nie dyskutujesz...

a na jakim?

Nie wiem, ostatnią dyskusję uciąłeś, że nie interesuje Cię teoria.

Marek

Marek Lewandowski
Guest

Wed Sep 09, 2009 3:40 pm   



On Sep 9, 2:08 pm, Jaroslaw Berezowski <prezyd...@gov.pl> wrote:

Quote:
Zagrożenie stanowi jedynie niepoprawna utylizacja
starych RTG i ew. mechaniczne uszkodzenia (np. trzęsienie ziemi, czy
katastrofy budowlane).

"Jedynie" Smile
Problem ze strontem jest taki, ze jako krewny wapnia jest niezle
rozpuszczalny w wodzie i w zwiazku z tym skazenia sie
rozprzestrzeniaja z
woda. Potrafi sie tez wbudowac w kosci, a tego nie chcemy Smile

Nie sądzę, żeby był to problem nierozwiązalny. Np. luminofory folii EL
bardzo łatwo się utleniają, ale rozwiązano to pakując drobny granulat
luminoforu w plastik. Cięcie czy zadrapanie powoduje odsłonięcie i
utlenienie najwyżej pojedynczych granulek. Może dałoby się stront na
przykład enkaspsulować w szkle albo innej ceramice, żeby nawet z
rozbitego RTG deszcz/bagienko nie mógł nic wypłukać poza śladowymi
ilościami z samej powierzchni?

Toto nie musi być w kupie, żeby grzało, to nie reaktor gdzie wymagana
jest reakcja łańcuchowa. 1000 małych granulek grzeje jak 1 większa o
tej samej masie, byle to zapakować w coś, co w miarę ciepło przewodzi
(żeby się w środku nie upłynniło). Jestem sobie w stanie wyobrazić np.
granulat zrobiony z odrobiny strontu zapakowanej w szkliwo, wrzucony
luzem do pojemnika i przepłukiwany cieczą do wymiennika ciepła. W
przypadku rozpirzenia tego w drebiezgi mamy problem z promieniowaniem,
ale wystarczy pozbierać z geigerem nierozpuszczalny granulat, który
sobie sam z siebie nigdzie nie idzie. To już więcej kłopotu jest z
rozlaną cysterną oleju napędowego - tego się z gruntu nie da łatwo
wybrać.


--
Marek

qlphon
Guest

Wed Sep 09, 2009 3:44 pm   



Quote:
opory aero są zalezne od v^2
smigło ma stałą predkość...

Od kiedy to?

co od kiedy? opory czy śmigło?


Quote:
energia kinetyczna masy M to Mv
ale masa przepływająca w jednostce czasu to r*A*v gdzie r to gęstość,
A to apertura wiatraka.
stad P = r*A*v*v = r*A*v

no tak, tez już przed chwilą doszedłem do tego ...

powiedz jeszcze tylko jak się wyznacza/oblicza aperturę?
jesli nie myle pojęć, to jest ona też proporcjonalna do prędkości obrotowej?


Quote:
W praktyce sprawność wiatraka leci w dół gdzieś z v^(1/2) więc
ostatecznie P ~ v^2.5



Quote:
Ale Ty przecież na teoretycznym poziomie nie dyskutujesz...
a na jakim?
Nie wiem, ostatnią dyskusję uciąłeś, że nie interesuje Cię teoria.

pisałem, że nie chce pisac (tak jak teraz), że poprzenio pisałem co innego
najwyraźniej nie bardzo mnie rozumiesz Wink...

qlphon
Guest

Wed Sep 09, 2009 4:01 pm   



Quote:
Od kiedy to śmigło ma stałą prędkość (w stosunku do masy powietrza
czyli wiatru, a o nim mowa).

miałem na myśli kątową, tj że nie przyśpiesza przy silniejszych wiatrach...
znowu brak zrozumienia... ;-)

pomyśl sam jak bys komuś opisał taki wiatrak
ja bym m.in. właśnie powiedział, że smigło się kreci ze stałą prędkością...

(btw: dla mnie osobiscie, x lat temu, to bylo ogromne rozczarowanie, ze tak
to działa...)

Marek Lewandowski
Guest

Wed Sep 09, 2009 4:40 pm   



On Sep 9, 4:44 pm, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:

Quote:
smigło ma stałą predkość...

Od kiedy to?

co od kiedy? opory czy śmigło?

Od kiedy to śmigło ma stałą prędkość (w stosunku do masy powietrza
czyli wiatru, a o nim mowa).

Quote:
powiedz jeszcze tylko jak się wyznacza/oblicza aperturę?

Najprościej to eksperymentalnie.

Quote:
jesli nie myle pojęć, to jest ona też proporcjonalna do prędkości obrotowej?

Mylisz. Sprawności nie wrzuca się zasadniczo do apertury.

Marek

Mirek
Guest

Wed Sep 09, 2009 5:59 pm   



Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Zakładu wzbogacania uranu
u was nie będzie,

Akurat wzbogacanie uranu to można w stodole zrobić - gorzej z
"przepaleniem" tego na pluton.

Mirek.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Sep 09, 2009 8:40 pm   



Pan PeJot napisał:

Quote:
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo zeby
wyrzucic na smietnik :-)

Ale kiedyś trzeba będzie jakoś zutylizować.

W ciągu niecałych 30 lat utylizuje się połowa tego, co powinno być
utylizowane i czym straszą przeciwnicy energetyki jądrowej.

Quote:
I tu zaczną się problemy.

Nie, tu się one kończą. To właśnie stront jest uznawany za niebezpieczny
odpad, a to na co się on rozpada, jest już nieszkodliwe.

--
Jarek

J.F.
Guest

Wed Sep 09, 2009 8:56 pm   



On Wed, 9 Sep 2009 19:10:02 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo zeby
wyrzucic na smietnik :-)

Ale kiedyś trzeba będzie jakoś zutylizować.
I tu zaczną się problemy.

Nie, tu się one kończą. To właśnie stront jest uznawany za niebezpieczny
odpad, a to na co się on rozpada, jest już nieszkodliwe.

Ale przez tych 30 lat zutylizuje sie tylko polowa strontu.

Co prawda to nie uran, stosunkowo latwo potem oddzielic stront od
cyrkonu i z dwoch zrobic jeden ogrzewacz, a w dodatku uzyskac cenny
odpad.
Odpad co prawda bedzie troche radioaktywny .. ale cyrkon to i tak do
reaktora idzie :-)

J.

J.F.
Guest

Wed Sep 09, 2009 9:13 pm   



On Wed, 09 Sep 2009 18:59:45 +0200, Mirek wrote:
Quote:
Jarosław Sokołowski wrote:
Zakładu wzbogacania uranu
u was nie będzie,

Akurat wzbogacanie uranu to można w stodole zrobić - gorzej z
"przepaleniem" tego na pluton.

Prosty reaktor mozna w stodole zrobic, gorzej ze wzbogaceniem uranu -
to skomplikowana technologia i malo panstw to potrafi :-)

J.

J.F.
Guest

Wed Sep 09, 2009 9:23 pm   



On Wed, 9 Sep 2009 07:23:46 -0700 (PDT), Marek Lewandowski wrote:
Quote:
Może dałoby się stront na
przykład enkaspsulować w szkle albo innej ceramice, żeby nawet z
rozbitego RTG deszcz/bagienko nie mógł nic wypłukać poza śladowymi
ilościami z samej powierzchni?

Tego chyba nie trzeba enkapsulowac - z tego mozna zrobic szklo !

Co prawda szklo mozna nadal rozbic mlotkiem i polknac, albo oddac do
skupu i przerobic na butelki dla niemowlat :-)

J.

J.F.
Guest

Wed Sep 09, 2009 9:34 pm   



On Wed, 9 Sep 2009 02:19:03 -0700 (PDT), Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On Sep 9, 8:31 am, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo zeby
wyrzucic na smietnik :-)

ale wystarczająco, żeby dokupić ćwierć kilo i znowu mieć 100% mocy...

a nasz prawnuk dolaczy w szereg czwarty podgrzewacz :-)

J.

Zbyszekkk
Guest

Wed Sep 09, 2009 9:38 pm   



Quote:
własnej elektrowni można używać bezpośrednio tylko do podtrzymania
procesu pozyskania produkcji prądu (np. oświetlenie pomieszczenia
z urządzeniami, zasilanie mierników itp.)

Niebardzo rozumiem -- taka "własna elektrownia" (fachowo to się nazywa
energetyką niezawodową) może produkować prądu ledwie tyle, co starczy do
oświetlenia kańciapy na węgiel i do podniesienia wskazówki woltomierza?
A taki na przykład agregat spalinowy, to już nielegalny jest.

Niestety nie pamiętam, gdzie to widziałem może ktoś z branży nam
podpowie.

Ja to nie całkiem z branży jestem, ale podpowiedzieć mogę, że z tym
zakazem produkcji prądu na własne potrzeby, to kompletna bzdura.

Natomiast zdarzają się przypadki włączenia nawet małej przydomowej
elektrowni słonecznej do systemu energetycnego. Wtedy prąd jest
najpierw sprzedawnany, a później kupowany z sieci. Ale sprzedawany
jest *drożej*, a kupowany *taniej*. Z tym że to nie w Polsce raczej.


Kolejne schody trzeba płacić podatki,
USTAWA z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym
Art. 9. 1. W przypadku energii elektrycznej przedmiotem opodatkowania akcyzą
jest:
2) sprzedaż energii elektrycznej, w tym przez podmiot nieposiadający
koncesji na przesyłanie, dystrybucję lub obrót tą energią w rozumieniu
ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. - Prawo energetyczne, który wyprodukował
tę energię, nabywcy końcowemu na terytorium kraju;
3) zużycie energii elektrycznej przez podmiot posiadający koncesję, o
której mowa w pkt 2;
4) zużycie energii elektrycznej przez podmiot nieposiadający koncesji, o
której mowa w pkt 2, który wyprodukował tę energię;

J.F.
Guest

Wed Sep 09, 2009 9:45 pm   



On Wed, 9 Sep 2009 06:51:36 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat. 7500$,

Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo
zeby wyrzucic na smietnik :-)

Jak rano widzę, że zostało pół butelki wina, to nie wyrzucam na
śmietnik, nie biadolę że za mało żeby było dobrze, tylko dokupuję
następną. Prawda, że proste i genialne rozwiązanie?

To latwe, ale teraz wyobraz sobie ze pol butelki wypiles, a do reszty
ktos dolal wody. I co teraz ? Pic to, destylowac, wylac ? :-)

J.

Zbyszekkk
Guest

Wed Sep 09, 2009 9:53 pm   



Quote:
Z tego co czytałem chyba prawo energetyczne, to prąd wytworzony we
własnej elektrowni można używać bezpośrednio tylko do podtrzymania
procesu pozyskania produkcji prądu (np. oświetlenie pomieszczenia
z urządzeniami, zasilanie mierników itp.)

Niebardzo rozumiem -- taka "własna elektrownia" (fachowo to się nazywa
energetyką niezawodową) może produkować prądu ledwie tyle, co starczy do
oświetlenia kańciapy na węgiel i do podniesienia wskazówki woltomierza?
A taki na przykład agregat spalinowy, to już nielegalny jest.

Niestety nie pamiętam, gdzie to widziałem może ktoś z branży nam
podpowie.

Ja to nie całkiem z branży jestem, ale podpowiedzieć mogę, że z tym
zakazem produkcji prądu na własne potrzeby, to kompletna bzdura.

Natomiast zdarzają się przypadki włączenia nawet małej przydomowej
elektrowni słonecznej do systemu energetycnego. Wtedy prąd jest
najpierw sprzedawnany, a później kupowany z sieci. Ale sprzedawany
jest *drożej*, a kupowany *taniej*. Z tym że to nie w Polsce raczej.

Już chyba wiem gdzie widziałem zapisy, które mi namieszały,

USTAWA z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym
Art. 9.
1. W przypadku energii elektrycznej przedmiotem opodatkowania akcyzą
jest:
2) sprzedaż energii elektrycznej, w tym przez podmiot nieposiadający
koncesji na przesyłanie, dystrybucję lub obrót tą energią w rozumieniu
ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. - Prawo energetyczne, który wyprodukował
tę energię, nabywcy końcowemu na terytorium kraju;
3) zużycie energii elektrycznej przez podmiot posiadający koncesję, o
której mowa w pkt 2;
4) zużycie energii elektrycznej przez podmiot nieposiadający koncesji, o
której mowa w pkt 2, który wyprodukował tę energię;

Art. 24. W przypadku energii elektrycznej podatnik jest obowiązany, bez
wezwania organu podatkowego, składać właściwemu naczelnikowi urzędu celnego
deklaracje podatkowe według ustalonego wzoru oraz obliczać i wpłacać akcyzę
na rachunek właściwej izby celnej, w terminie do 25. dnia miesiąca
następującego po miesiącu,

Art. 30.
1. Zwalnia się od akcyzy energię elektryczną wytwarzaną z odnawialnych
źródeł energii, na podstawie dokumentu potwierdzającego umorzenie świadectwa
pochodzenia energii, w rozumieniu przepisów prawa energetycznego.
6. Zwalnia się od akcyzy zużycie energii elektrycznej w procesie produkcji
energii elektrycznej, jak również zużycie tej energii w celu podtrzymywania
tych procesów produkcyjnych.

Art 91
7. Minister właściwy do spraw finansów publicznych określi, w drodze
rozporządzenia, sposób prowadzenia ilościowej ewidencji energii
elektrycznej, o której mowa w ust. 1 i 2, uwzględniając:
1) konieczność określenia odrębnie ilości energii elektrycznej
zakupionej, sprzedanej nabywcy końcowemu, sprzedanej podmiotowi niebędącemu
nabywcą końcowym, wyprodukowanej i zużytej na własne potrzeby, dostarczonej
wewnątrzwspólnotowo,

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map