NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 Next
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 12:40 am
Pan Marek Lewandowski napisał:
Quote:
Sr90 wywala prawie 1W/g i ma okres połowicznego rozpadu na poziomie 28
lat. Latarnia morska potrzebuje około 350-750W do pracy (w zależności
od wymaganego zasięgu, czy ma nadawać sygnał radiowy itd). Pamiętajmy,
że to bezzałogowe, czyli ludzia przy życiu utrzymywać nie trzeba.
Załóżmy też, że energii magazynować nie będziemy, czyli całą moc musi
dostarczyć RTG a w dzień niech sobie się grzeje na zdrowie.
Krakowskim targiem weźmy 500W i czas życia 28 lat. Czyli na starcie
musimy mieć 1000W. 1000W przy 1W/g to to jest 1 kg. Ale sprawność RTG
leży na poziomie 5%. Czyli potrzeba 20kg, przy okazji mamy 19kW
grzałkę, coby nam latarnia nie zamarzała. 20kg czystego Sr90 kosztuje
rzędu $150k. Zaokrąglijmy to do $200k na koszt całości. Jest to
wprawdzie dużo na start, ale rozłożone na te planowane 28 lat da $600
miesięcznie i zero obsługi.
lat. Latarnia morska potrzebuje około 350-750W do pracy (w zależności
od wymaganego zasięgu, czy ma nadawać sygnał radiowy itd). Pamiętajmy,
że to bezzałogowe, czyli ludzia przy życiu utrzymywać nie trzeba.
Załóżmy też, że energii magazynować nie będziemy, czyli całą moc musi
dostarczyć RTG a w dzień niech sobie się grzeje na zdrowie.
Krakowskim targiem weźmy 500W i czas życia 28 lat. Czyli na starcie
musimy mieć 1000W. 1000W przy 1W/g to to jest 1 kg. Ale sprawność RTG
leży na poziomie 5%. Czyli potrzeba 20kg, przy okazji mamy 19kW
grzałkę, coby nam latarnia nie zamarzała. 20kg czystego Sr90 kosztuje
rzędu $150k. Zaokrąglijmy to do $200k na koszt całości. Jest to
wprawdzie dużo na start, ale rozłożone na te planowane 28 lat da $600
miesięcznie i zero obsługi.
To mi w ogóle wygląda na fantastycznie tanie źródło energii. Mnie na
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli. Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat.
7500$, to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to. Szkoda, że tak późno się o tym dowiaduję, bo
bym sobie tego strontu nakupił od ruskich ze stadionu. Teraz tam tak
nabałaganili, że nie ma warunków do biznesu.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 12:40 am
Pan Marek Lewandowski napisał:
Quote:
No to nawet do pompy ciepła potrzeba spory kawałek wiatraka...
Może wyjść, że rzeczywiście lepiej będzie robić najpierw prąd,
nie dlatego, że efektywniej, tylko że można będzie postawić ten
wiatrak kawałek od domu a prąd się daje łatwo przesłać...
Może wyjść, że rzeczywiście lepiej będzie robić najpierw prąd,
nie dlatego, że efektywniej, tylko że można będzie postawić ten
wiatrak kawałek od domu a prąd się daje łatwo przesłać...
Jak się popatrzy na to co wychodzi z elektrociepłowni, to widać,
że prund wcale nie jest takim łatwym nośnikiem energii. Te rurki
z parą wyglądają niepozornie przy drutach wysokiego napięcia, choć
energii w nich więcej. Największy wiatrak jaki opłaca się budować,
może mieć 2MW. Większy przestaje być sprawny. 2MW w rurkach do pompy
cieplnej, to żaden problem, śmigło mogłoby pompować freon^Wsubstancję
roboczą zamiast napędzać generator. A takie kilka kW do grzania domu,
to nawet nie rurki, tylko rureczki. Prąd zaczyna być niezastąpiony
dopiero wtedy, gdy w grę wchodzi transport energii na odległość setek
kilometrów.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 7:31 am
On Tue, 8 Sep 2009 23:13:01 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
To mi w ogóle wygląda na fantastycznie tanie źródło energii. Mnie na
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli.
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli.
Ale to niewygodne, bo trzeba miec wielki zbiornik na wode.
Co prawda przy okazji bedzie on robil za oslone.
Quote:
Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat.
7500$, to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to.
7500$, to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to.
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo zeby
wyrzucic na smietnik :-)
Poza tym jakby kazdy chcial pol kilo radioaktywnego strontu, to za
oknem byc widzial reaktor albo dwa :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Candu
pracuje na naturalnym uranie, superbezpieczne, mozna regulowac i
wylaczac, i zdaje sie ze moze byc malutkie - wymiary domowe.
J.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 7:40 am
On Sep 9, 1:13 am, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
To mi w ogóle wygląda na fantastycznie tanie źródło energii. Mnie na
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli. Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat.
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli. Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat.
potrzebowałbyś 1kg, bo za 30 lat z 0.5kg zostanie 25dag i 250W.
Quote:
7500$, to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to. Szkoda, że tak późno się o tym dowiaduję, bo
bym sobie tego strontu nakupił od ruskich ze stadionu. Teraz tam tak
nabałaganili, że nie ma warunków do biznesu.
za gaz. Wchodze w to. Szkoda, że tak późno się o tym dowiaduję, bo
bym sobie tego strontu nakupił od ruskich ze stadionu. Teraz tam tak
nabałaganili, że nie ma warunków do biznesu.
Tak naprawdę, to dla mocarstw atomowych te RTG wypadały jeszcze
taniej, bo stront stanowi odpad przy reaktorach i "był" i trzeba go
tylko było oczyścić. Czyli jakby był to śmietnik, gdzie można było z
pożytkiem upchnąć część radioaktywnych śmieci.
tu jest notka a propos strontu:
http://www.atomicinsights.com/sep96/materials.html
Marek
William Bonawentura
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 8:03 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhaejqh.4gv.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Dzięki. Przeczytam. Ale wciąż jestem pod wrażeniem, że to taka taniocha.
Z tego co rozumiem to dostajemy z tego strontu ciepło ? Nie od razu prąd ?
PeJot
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 8:34 am
J.F. pisze:
Quote:
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo zeby
wyrzucic na smietnik
wyrzucic na smietnik
Ale kiedyś trzeba będzie jakoś zutylizować. I tu zaczną się problemy.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 8:40 am
Pan Marek Lewandowski napisał:
Quote:
To mi w ogóle wygląda na fantastycznie tanie źródło energii. Mnie na
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli. Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat.
potrzebowałbyś 1kg, bo za 30 lat z 0.5kg zostanie 25dag i 250W.
przykład wystarczy 500W ciągłej mocy cieplnej żeby tym grzać wodę
do kąpieli. Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat.
potrzebowałbyś 1kg, bo za 30 lat z 0.5kg zostanie 25dag i 250W.
Ja też mam swój czas połowicznego rozpadu. Zakładam, że na starość
kąpał się będę mniej, bo i życie mniej aktywne. Poza tym klimat
się podobno ma ocieplić. Zresztą to pół kilo wzięte było na rybkę,
dokładnie nie liczyłem potrzeb. Ale to są realne ilości, może nawet
mniej wystarczy. A jak więcej, to też nie problem.
Quote:
7500$, to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to. Szkoda, że tak późno się o tym dowiaduję, bo
bym sobie tego strontu nakupił od ruskich ze stadionu. Teraz tam tak
nabałaganili, że nie ma warunków do biznesu.
:)
Tak naprawdę, to dla mocarstw atomowych te RTG wypadały jeszcze
taniej, bo stront stanowi odpad przy reaktorach i "był" i trzeba
go tylko było oczyścić.
za gaz. Wchodze w to. Szkoda, że tak późno się o tym dowiaduję, bo
bym sobie tego strontu nakupił od ruskich ze stadionu. Teraz tam tak
nabałaganili, że nie ma warunków do biznesu.
:)
Tak naprawdę, to dla mocarstw atomowych te RTG wypadały jeszcze
taniej, bo stront stanowi odpad przy reaktorach i "był" i trzeba
go tylko było oczyścić.
No a teraz z powodu budowy stadionu kontakt z sąsiednim mocarstwem jest
wielce utrudniony. Rura z gazem mi do tego tylko została, niestety.
Quote:
Czyli jakby był to śmietnik, gdzie można było z pożytkiem upchnąć
część radioaktywnych śmieci. tu jest notka a propos strontu:
http://www.atomicinsights.com/sep96/materials.html
część radioaktywnych śmieci. tu jest notka a propos strontu:
http://www.atomicinsights.com/sep96/materials.html
Dzięki. Przeczytam. Ale wciąż jestem pod wrażeniem, że to taka taniocha.
Jarek
--
To nie do wiary że niedawno tak to było
w słuchawce głos: Kochanie dzwonisz jak to miło
A gdy spytałem czy to z kranu gdzieś tak siąpie
mowiłaś: tak bo ja się często kąpię
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 8:40 am
Pan J.F napisał:
Quote:
Jak rozumiem, pół kilo strontu wystarczy mi na 30 lat. 7500$,
to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to.
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo
zeby wyrzucic na smietnik
to żaden pieniądz, o wiele więcej za to samo zdzierają ze mnie
za gaz. Wchodze w to.
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo
zeby wyrzucic na smietnik
Jak rano widzę, że zostało pół butelki wina, to nie wyrzucam na
śmietnik, nie biadolę że za mało żeby było dobrze, tylko dokupuję
następną. Prawda, że proste i genialne rozwiązanie?
--
Jarek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:40 am
On Sep 9, 8:31 am, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Za 30 lat zostanie pol mocy. Za malo zeby bylo dobrze, za duzo zeby
wyrzucic na smietnik
wyrzucic na smietnik
ale wystarczająco, żeby dokupić ćwierć kilo i znowu mieć 100% mocy...
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:40 am
On Sep 9, 9:03 am, "William Bonawentura" <n...@ipartners.pl> wrote:
Quote:
Z tego co rozumiem to dostajemy z tego strontu ciepło ? Nie od razu prąd ?
Tak, ciepło. Ciepło jest dopiero zamieniane na prąd w stosie
termoelektrycznym. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie, żeby ciepło
również wykorzystać - np. do dogrzewania chałupy.
W takiej latarni na zadupiu szło powiedzmy 500W w lampę, przy
sprawności stosu termoelektrycznego na poziomie 5% 19kW szło w ciepło..
Ale te 19kW to nie była po prostu strata, bo sporo mocy potrzeba aby
taka latarnia nie zamarzła w bryłę lodu przy pierwszym sztormie.
Podobnie można by taką skrzynię postawić w piwnicy, 500W dostać na
oświetlenie i obsługę urządzeń w nocy, dołożyć do tego 2kW paneli
słonecznych na dzień, pokaźną część ogrzewania obsłużyć z chłodzenia
generatora (te 20kW musi gdzieś pójść, może równie dobrze mi tyłek
grzać) i tylko raz na 15-30 lat trzeba dołożyć radioaktywnego paliwa i
usunąć produkty rozpadu, jak by się miejsce skończyło...
Ostatecznym produktem rozpadu jest Zr90 i nie jest radioaktywny.
Rozpad strontu 90 produkuje niemal wyłącznie promieniowanie beta,
emisja gamma jest pomijalnie niska. Zagrożenie stanowi jedynie
niepoprawna utylizacja starych RTG i ew. mechaniczne uszkodzenia (np.
trzęsienie ziemi, czy katastrofy budowlane).
Marek
Jaroslaw Berezowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 1:08 pm
Dnia Wed, 09 Sep 2009 02:33:36 -0700, Marek Lewandowski napisał(a):
Quote:
Ostatecznym produktem rozpadu jest Zr90 i nie jest radioaktywny. Rozpad
strontu 90 produkuje niemal wyłącznie promieniowanie beta, emisja gamma
jest pomijalnie niska. Zagrożenie stanowi jedynie niepoprawna utylizacja
starych RTG i ew. mechaniczne uszkodzenia (np. trzęsienie ziemi, czy
katastrofy budowlane).
"Jedynie"
strontu 90 produkuje niemal wyłącznie promieniowanie beta, emisja gamma
jest pomijalnie niska. Zagrożenie stanowi jedynie niepoprawna utylizacja
starych RTG i ew. mechaniczne uszkodzenia (np. trzęsienie ziemi, czy
katastrofy budowlane).
"Jedynie"
Problem ze strontem jest taki, ze jako krewny wapnia jest niezle
rozpuszczalny w wodzie i w zwiazku z tym skazenia sie rozprzestrzeniaja z
woda. Potrafi sie tez wbudowac w kosci, a tego nie chcemy
Rosjanie sporo RTG ze strontem zrobili, ale jest to z deczka ryzykowne
podejscie - nie kazdy jest prawomyslny
Podobny problem tylko jeszcze wiekszy jest z cezem.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
qlphon
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 1:34 pm
Quote:
jak zacznie wiać to moc rośnie z sześcianem prędkości wiatru -
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 1:40 pm
On Sep 9, 2:34 pm, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:
Quote:
jak zacznie wiać to moc rośnie z sześcianem prędkości wiatru -
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
Pomyśl odrobinkę jak zależy "m" w Twoim równaniu od "v".
Ale Ty przecież na teoretycznym poziomie nie dyskutujesz...
--
Marek
qlphon
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 2:00 pm
Quote:
jak zacznie wiać to moc rośnie z sześcianem prędkości wiatru -
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
Pomyśl odrobinkę jak zależy "m" w Twoim równaniu od "v".
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
Pomyśl odrobinkę jak zależy "m" w Twoim równaniu od "v".
opory aero są zalezne od v^2
smigło ma stałą predkość...
nie widze tego
oswieć mnie...
Quote:
Ale Ty przecież na teoretycznym poziomie nie dyskutujesz...
a na jakim?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 2:47 pm
Hello qlphon,
Wednesday, September 9, 2009, 3:00:53 PM, you wrote:
Quote:
jak zacznie wiać to moc rośnie z sześcianem prędkości wiatru -
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
Pomyśl odrobinkę jak zależy "m" w Twoim równaniu od "v".
opory aero są zalezne od v^2
jaki to wzór?
zawsze myslałem że to jakaś wariacja 1/2 mv^2....
skąd ^3 ?
Pomyśl odrobinkę jak zależy "m" w Twoim równaniu od "v".
opory aero są zalezne od v^2
Opory to siła.
Quote:
smigło ma stałą predkość...
nie widze tego
oswieć mnie...
nie widze tego
oswieć mnie...
Moc = sila * prędkość. Jeśli siła jest proporcjonalna do kwadratu
prędkości i jeszcze pomnożymy to przez prędkość, to wynik będzie
proporcjonalny do....
Quote:
Ale Ty przecież na teoretycznym poziomie nie dyskutujesz...
a na jakim?
a na jakim?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przepisy dotyczące instalacji 2 kW elektrowni wiatrowej i 500 W paneli solarnych na dachu?