Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
J.F.
Guest
Tue Apr 24, 2007 11:40 am
On Tue, 24 Apr 2007 12:06:19 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Kiedyś (może 2004), jak zgłosiłem zastrzeżenia do tłumaczenia 55022 to
najpierw stwierdzili, że nie mam racji, a dopiero potem zaczęli myśleć.
Tym razem od razu podziękowali i zaproponowali współpracę.
Ale to może dlatego, że inny komitet.
No coz - wszystko mozliwe, moze sam sie pomyliles,
Jeśli piszesz o 55022 to nie, po przemyśleniu (2 tygodnie) doszli do
wniosku, że mam jednak rację.
No to przysluguje ci wymiana na nowa, poprawiona wersje bezplatnie :-)
J.
Piotr Gałka
Guest
Tue Apr 24, 2007 12:03 pm
Użytkownik "H.D." <hdot@vp.pl> napisał w wiadomości
news:f0kmb2$1pd5$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
CE to zmartwienie ZLECENIODAWCY a nie ZLECENIOBIORCY !
( oczywiscie zakladamy ze zlecenie wyraznie okresla zakres zlecenia )
Do tej pory rozumiałem, że twierdzisz, że ani jeden, ani drugi nie muszą się
martwić CE jak się tak umówią.
Musiałem na początku coś istotnego przegapić.
P.G.
J.F.
Guest
Tue Apr 24, 2007 12:16 pm
On Tue, 24 Apr 2007 12:37:33 +0200, H.D. wrote:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał
Przeciez pytalem - a na jakiej podstawie podlega?
Na podstawie dyrektyw, które piszą czego dotyczą.
Powtarzam. Dyrektywy dotycza wyrobow RYNKOWYCH !
CE to zmartwienie ZLECENIODAWCY a nie ZLECENIOBIORCY !
( oczywiscie zakladamy ze zlecenie wyraznie okresla zakres zlecenia )
2) wprowadzeniu do obrotu - nalezy przez to rozumiec przekazanie
wyrobu po raz pierwszy w kraju: uzytkownikowi, konsumentowi badz
sprzedawcy przez producenta, jego upowaznionego przedstawiciela lub
importera;
I tu mamy otwarta interpretacje - podzespol zamowiony przez producenta
to moze i sie nie lapie, ale jak on go sprzeda jako czesc zamienna ?
A jak jakas firma zamowi wyrob celem eksportu do USA ? :-)
Ale jesli zamawiajacy zamierza stac sie uzytkownikiem wyrobu ..
J.
H.D.
Guest
Tue Apr 24, 2007 2:01 pm
Użytkownik "J.F." napisał
Quote:
On Tue, 24 Apr 2007 12:37:33 +0200, H.D. wrote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał
Przeciez pytalem - a na jakiej podstawie podlega?
Na podstawie dyrektyw, które piszą czego dotyczą.
Powtarzam. Dyrektywy dotycza wyrobow RYNKOWYCH !
CE to zmartwienie ZLECENIODAWCY a nie ZLECENIOBIORCY !
( oczywiscie zakladamy ze zlecenie wyraznie okresla zakres zlecenia )
2) wprowadzeniu do obrotu - nalezy przez to rozumiec przekazanie
wyrobu po raz pierwszy w kraju: uzytkownikowi, konsumentowi badz
sprzedawcy przez producenta, jego upowaznionego przedstawiciela lub
importera;
I tu mamy otwarta interpretacje - podzespol zamowiony przez producenta
to moze i sie nie lapie, ale jak on go sprzeda jako czesc zamienna ?
A jak jakas firma zamowi wyrob celem eksportu do USA ? :-)
Ale jesli zamawiajacy zamierza stac sie uzytkownikiem wyrobu ..
To wtedy jest niedomowienie

) ( z winy zamawiajacego)
My mowimy wyraznie o zleceniu wykonania wyrobu nie spelniajacego CE.
Mowimy tu wyraznie ze chodzi o WYKONAWSTWO wyrobu nie spelniajacego CE.
Jezeli ja otrzymam zlecenie na wykonanie wyrobu bez zaznaczenia ze ma
spelniac CE, to go wykonam !
Ja nie wiem po co on ZAMAWIAJACEMU !
Przyklad jesli oddaje plytke do montazu SMD, to tych co montuja nie obchodzi
co to.jest, czesto nawet nie wiedza.
To ja w zamowieniu ( umowie) moge zaznaczyc co bedzie przedmiotem odbioru.
Przypuszczam , ze niektorzy myla WYKONAWCE z PRODUCENTEM.
Najlatwiej to zrozumiec na przykladzie filmu.
Producent, rezyser, wykonawcy.
Pozdrawiam
H.D.
H.D.
Guest
Tue Apr 24, 2007 2:30 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał
Quote:
CE to zmartwienie ZLECENIODAWCY a nie ZLECENIOBIORCY !
( oczywiscie zakladamy ze zlecenie wyraznie okresla zakres zlecenia )
Do tej pory rozumiałem, że twierdzisz, że ani jeden, ani drugi nie muszą
się
martwić CE jak się tak umówią.
Musiałem na początku coś istotnego przegapić.
Wydawalo mi sie ze to wynika z przykladu,
w ktorym jasno dawalem do zrozumienia ZE PRZYJME ZLECENIE

)
Pozdrawiam
H.D.
J.F.
Guest
Tue Apr 24, 2007 3:49 pm
On Tue, 24 Apr 2007 15:01:45 +0200, H.D. wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." napisał
I tu mamy otwarta interpretacje - podzespol zamowiony przez producenta
to moze i sie nie lapie, ale jak on go sprzeda jako czesc zamienna ?
A jak jakas firma zamowi wyrob celem eksportu do USA ?
Ale jesli zamawiajacy zamierza stac sie uzytkownikiem wyrobu ..
To wtedy jest niedomowienie

) ( z winy zamawiajacego)
My mowimy wyraznie o zleceniu wykonania wyrobu nie spelniajacego CE.
Moze i z winy zamawiajacego, ale kare placi producent :-)
Quote:
Mowimy tu wyraznie ze chodzi o WYKONAWSTWO wyrobu nie spelniajacego CE.
Jezeli ja otrzymam zlecenie na wykonanie wyrobu bez zaznaczenia ze ma
spelniac CE, to go wykonam !
Ja nie wiem po co on ZAMAWIAJACEMU !
Na oko blad. Ty jako producent masz sie upewnic co do celu.
No chyba ze z wyrobu wyraznie wynika ze nie da sie tego uzyc
samodzielnie.
Quote:
Przyklad jesli oddaje plytke do montazu SMD, to tych co montuja nie obchodzi
co to.jest, czesto nawet nie wiedza.
Ale oni na fakturze pisza "montaz". A towar sprzedawac bedziesz ty.
Nawiasem mowiac - wynikla dyskusja co do jachtow/zaglowek ..
i tak mowiac szczerze to nie bardzo mozna zrobic krype wedle rysunkow
klienta nie martwiac sie o CE. Chyba ze podpisze "gondola".
J.
H.D.
Guest
Wed Apr 25, 2007 11:03 am
Użytkownik "J.F." napisał
Quote:
To wtedy jest niedomowienie

) ( z winy zamawiajacego)
My mowimy wyraznie o zleceniu wykonania wyrobu nie spelniajacego CE.
Moze i z winy zamawiajacego, ale kare placi producent :-)
Winny jest ten co "kladzie " produkt na rynek..
WYKONAWCA i PRODUCENT to nie jest to samo z automatu.!
Quote:
Mowimy tu wyraznie ze chodzi o WYKONAWSTWO wyrobu nie spelniajacego CE.
Jezeli ja otrzymam zlecenie na wykonanie wyrobu bez zaznaczenia ze ma
spelniac CE, to go wykonam !
Ja nie wiem po co on ZAMAWIAJACEMU !
Na oko blad. Ty jako producent masz sie upewnic co do celu.
Nie jestem PRODUCENTEM , jestem WYKONAWCA.
PRODUCENTEM jest w tym wypadku ten co KAZE to robic i finansuje.
Quote:
No chyba ze z wyrobu wyraznie wynika ze nie da sie tego uzyc
samodzielnie.
To mnie nie obchodzi.
Ja otrzymalem zamowienie na wykonanie przedmiotu o okreslonych parametrach.
To jest wykonywane na podstawie UMOWY cywilno prawnej
a nie sprzedaz towaru !
Quote:
Przyklad jesli oddaje plytke do montazu SMD, to tych co montuja nie
obchodzi
co to.jest, czesto nawet nie wiedza.
Ale oni na fakturze pisza "montaz". A towar sprzedawac bedziesz ty.
To tez to caly czas mowie. ze jest to zmartwienie zamawiajacego.
Quote:
Nawiasem mowiac - wynikla dyskusja co do jachtow/zaglowek ..
i tak mowiac szczerze to nie bardzo mozna zrobic krype wedle rysunkow
klienta nie martwiac sie o CE. Chyba ze podpisze "gondola".
Jesli te krype chce klient trzymac w szopie albo na wystawie to nie widze
przeszkod.
( urzadzenia na wystawy maja swoje warunki)
Jezeli zamawiajacy napisze ze chce lodke wykonana dokladnie wedlug jego
rysunkow -dalej nie widze przeszkod.
Jezeli w zamowieniu napisze ze chce lodke ktora bedzie mogl plywac
i zazada deklaracji zgodnosci CE to sprawa jest chyba jasna.
Ja uwazam , ze przepisy w tym zakresie sa dosc jasne

)
Pozostala tylko stara mentalnosc niektorych

)
W prawie amerykanskim czy nawet austriackim istnieje takie pojecie
jak proba wykorzystywania niejasnych przepisow w nieuczciwych celach.
U nas niestety jest to pojecie nieznane.

)
Pozdrawiam
H.D.
J.F.
Guest
Wed Apr 25, 2007 1:05 pm
On Wed, 25 Apr 2007 12:03:33 +0200, H.D. wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." napisał
Nawiasem mowiac - wynikla dyskusja co do jachtow/zaglowek ..
i tak mowiac szczerze to nie bardzo mozna zrobic krype wedle rysunkow
klienta nie martwiac sie o CE. Chyba ze podpisze "gondola".
Jesli te krype chce klient trzymac w szopie albo na wystawie to nie widze
przeszkod. (urzadzenia na wystawy maja swoje warunki)
Wrecz odwrotnie - moze sobie trzymac w szopie, ale CE musi byc.
Natomiast wystarczy ze wpisze iz bedzie tym plywal na regatach i
"nie podlega".
Quote:
Jezeli zamawiajacy napisze ze chce lodke wykonana dokladnie wedlug jego
rysunkow -dalej nie widze przeszkod.
Jezeli w zamowieniu napisze ze chce lodke ktora bedzie mogl plywac
i zazada deklaracji zgodnosci CE to sprawa jest chyba jasna.
He he, zeby to bylo takie jasne. Przeczytaj sam
http://www.oznaczenie-ce.pl/downloader.php?fid={Dz.U.04.258.2584}
§ 1. 1. Rozporz?dzenie okre?la:
1) zasadnicze wymagania dotycz?ce projektowania i budowy rekreacyjnych
jednostek p?ywaj?cych, w tym skuterów wodnych, jednostek cz??ciowo
uko?czonych oraz elementów rekreacyjnych jednostek p?ywaj?cych, gdy
wprowadzane s? do obrotu w Unii Europejskiej osobno lub gdy
przeznaczone s? do zamontowania
5.3. Do obrotu mog? by? wprowadzone tak?e cz??ciowo uko?czone
rekreacyjne jednostki p?ywaj?ce, je?eli ich producent, jego
upowa?niony przedstawiciel lub importer o?wiadczy, ?e zostan? one
uko?czone przez osoby trzecie.
4. O?wiadczenie, o którym mowa w ust. 3, zawiera:
-opis elementu rekreacyjnej jednostki p?ywaj?cej;
-deklaracj?, ?e element rekreacyjnej jednostki p?ywaj?cej spe?nia
odpowiednie wymagania zasadnicze.
I badz tu szkutniku madry. Ja bym tam jednak stanowczo unikal
wystawienia faktury na lodke wedle projektu klienta.
Owszem, moze dostac na "laminowanie kadluba".
Quote:
W prawie amerykanskim czy nawet austriackim istnieje takie pojecie
jak proba wykorzystywania niejasnych przepisow w nieuczciwych celach.
U nas niestety jest to pojecie nieznane.

)
U nas w Polsce nie. W Niemczech prawnicy zyja lepiej.
Jeden jest znany z wyciagania pieniedzy za naruszenia patentowe
- przychodzi ci klient z rysunkiem, zamawia wykonanie towaru, moze
nawet placi za niego .. a potem przychodzi pan adwokat z wynalazca i
zadaja stosownego odszkodowania ..
J.
H.D.
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:03 pm
Użytkownik "J.F." napisał
Quote:
Jesli te krype chce klient trzymac w szopie albo na wystawie to nie widze
przeszkod. (urzadzenia na wystawy maja swoje warunki)
Wrecz odwrotnie - moze sobie trzymac w szopie, ale CE musi byc.
Nie ma takiego wymogu !
Quote:
Natomiast wystarczy ze wpisze iz bedzie tym plywal na regatach i
"nie podlega".
Jezeli zamawiajacy napisze ze chce lodke wykonana dokladnie wedlug jego
rysunkow -dalej nie widze przeszkod.
Jezeli w zamowieniu napisze ze chce lodke ktora bedzie mogl plywac
i zazada deklaracji zgodnosci CE to sprawa jest chyba jasna.
He he, zeby to bylo takie jasne. Przeczytaj sam
http://www.oznaczenie-ce.pl/downloader.php?fid={Dz.U.04.258.2584}
§ 1. 1. Rozporz?dzenie okre?la:
1) zasadnicze wymagania dotycz?ce projektowania i budowy rekreacyjnych
jednostek p?ywaj?cych, w tym skuterów wodnych, jednostek cz??ciowo
uko?czonych oraz elementów rekreacyjnych jednostek p?ywaj?cych, gdy
wprowadzane s? do obrotu w Unii Europejskiej osobno lub gdy
przeznaczone s? do zamontowania
5.3. Do obrotu mog? by? wprowadzone tak?e cz??ciowo uko?czone
rekreacyjne jednostki p?ywaj?ce, je?eli ich producent, jego
upowa?niony przedstawiciel lub importer o?wiadczy, ?e zostan? one
uko?czone przez osoby trzecie.
4. O?wiadczenie, o którym mowa w ust. 3, zawiera:
-opis elementu rekreacyjnej jednostki p?ywaj?cej;
-deklaracj?, ?e element rekreacyjnej jednostki p?ywaj?cej spe?nia
odpowiednie wymagania zasadnicze.
Zwracam uwage na fragment
Quote:
wprowadzane s? do obrotu w Unii Europejskiej osobno lub gdy
przeznaczone s? do zamontowania
Trzymanie w szopie to nie jest wprowadzanie do obrotu !
Quote:
I badz tu szkutniku madry. Ja bym tam jednak stanowczo unikal
wystawienia faktury na lodke wedle projektu klienta.
Owszem, moze dostac na "laminowanie kadluba".
Jezeli w umowie bylo napisane ze "wykonanie" to nie widze przeszkod.
Innym zagadnieniem jest fakt , ze tej lodki nie powinni temu co kupowal
zarejestrowac.
Ale to jest juz jego zmartwienie, jesli wiedzial co kupuje.
H.D.
J.F.
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:18 pm
On Wed, 25 Apr 2007 15:03:07 +0200, H.D. wrote:
Quote:
Zwracam uwage na fragment
wprowadzane s? do obrotu w Unii Europejskiej osobno lub gdy
przeznaczone s? do zamontowania
Trzymanie w szopie to nie jest wprowadzanie do obrotu !
No wlasnie - sobie mozesz zrobic i do szopy.
Ale klientowi ktory zamierza to do szopy wstawic
to IMO nie mozesz.
Na szczescie te wymogi nie sa takie duze.
Quote:
I badz tu szkutniku madry. Ja bym tam jednak stanowczo unikal
wystawienia faktury na lodke wedle projektu klienta.
Owszem, moze dostac na "laminowanie kadluba".
Jezeli w umowie bylo napisane ze "wykonanie" to nie widze przeszkod.
Ja bym tam wolal nie ryzyzykowac ze zostane producentem :-)
J.
Michał Baszyński
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:24 pm
Dnia 2007-04-24 16:49, Użytkownik J.F. napisał :
Quote:
Nawiasem mowiac - wynikla dyskusja co do jachtow/zaglowek ..
i tak mowiac szczerze to nie bardzo mozna zrobic krype wedle rysunkow
klienta nie martwiac sie o CE. Chyba ze podpisze "gondola".
ZTCW to możesz zrobić łódkę w szopie koło domu bez papierów CE
najzupełniej legalnie pod jednym warunkiem - przez 5 lat nie wolno Ci
jej sprzedać. Po 5 latach - skoro się na niej przez ten czas nie
utopiłeś to znaczy, że jest bezpieczna ;-)
Michał
Michał Baszyński
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:28 pm
Dnia 2007-04-25 15:03, Użytkownik H.D. napisał :
Quote:
Innym zagadnieniem jest fakt , ze tej lodki nie powinni temu co kupowal
zarejestrowac.
a jeżeli rejestracja nie jest wymagana?
Michał
H.D.
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:34 pm
Uzytkownik "J.F." < napisal
Quote:
Zwracam uwage na fragment
wprowadzane s? do obrotu w Unii Europejskiej osobno lub gdy
przeznaczone s? do zamontowania
Trzymanie w szopie to nie jest wprowadzanie do obrotu !
No wlasnie - sobie mozesz zrobic i do szopy.
Ale klientowi ktory zamierza to do szopy wstawic
to IMO nie mozesz.
Mozesz jezeli jest taka mowa miedzy Toba i klientem.
Ze klient wie ze kupuje i nie bedzie mogl tego uzywac.
To musi byc umowa miedzy konkretnymi identyfikowalnymi podmiotami.
To nie moze byc wystawiane na sprzedaz z takim zasstrzezeniem nieznanemu
klientowi
bo to jest wlasnie wprowadzanie do obrotu.
Quote:
I badz tu szkutniku madry. Ja bym tam jednak stanowczo unikal
wystawienia faktury na lodke wedle projektu klienta.
Owszem, moze dostac na "laminowanie kadluba".
Jezeli w umowie bylo napisane ze "wykonanie" to nie widze przeszkod.
Ja bym tam wolal nie ryzyzykowac ze zostane producentem :-)
Madra strategia

)
Ale gdybym byl poszukujacym pracy, bez obaw przyjabym takie zlecenie.
( oczywiscie na podstawie umowy przygotowanej przeze mnie )
Pozdsrawiam
H.D.
H.D.
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:48 pm
Użytkownik "Michał Baszyński" napisał
Quote:
Innym zagadnieniem jest fakt , ze tej lodki nie powinni temu co kupowal
zarejestrowac.
a jeżeli rejestracja nie jest wymagana?
Nie znam szczegolowych wymagan na rozne typy łodek.
Jezeli istnieja jakies wymagania to oczywiscie musza byc spelnione.
Istnienieje u nas "niezdrowe" uzywanie dyrektyw do eliminowania konkurencji.
Zupelnie wbrew temu co jest napisane we wstepie do tych dyrektyw
ze chodzi o zwiekszenie konkurencyjnosci i usuwanie wszelkich hamulcow
rozwojowych.
Tu jest tez podpowiedz dla pozostalych Kolegow, ze nalezy
dobrze rozumiec "ducha" dyrektyw a nie probowac
"wydusic" z nich najwieksze restrykcje jakie sa mozliwe.
Nie po to wpisywano we wstepie do dyrektyw
glowne przeslanki ich uchwalania, zeby je lekcewazyc przy interpretacji
poszczegolnych zapisow.
Pozdrawiam
H.D.
J.F.
Guest
Wed Apr 25, 2007 2:52 pm
On Wed, 25 Apr 2007 15:24:19 +0200, Michał Baszyński wrote:
Quote:
Dnia 2007-04-24 16:49, Użytkownik J.F. napisał :
Nawiasem mowiac - wynikla dyskusja co do jachtow/zaglowek ..
i tak mowiac szczerze to nie bardzo mozna zrobic krype wedle rysunkow
klienta nie martwiac sie o CE. Chyba ze podpisze "gondola".
ZTCW to możesz zrobić łódkę w szopie koło domu bez papierów CE
najzupełniej legalnie pod jednym warunkiem - przez 5 lat nie wolno Ci
jej sprzedać.
No wlasnie - sobie zrobic.
A ja powiedzmy nie jestem stolarz czy malarz i chcialbym zamowic
wykonanie u fachowca.
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next