Problemy z wzmocnieniem w zasilaczu - nieprawidłowe napięcia na wyjściu

Mon Sep 05, 2016 8:52 am   

Witam. To pewnie problem na poziomie wczesnego przedszkola ale nie mam
już pomysłów. Buduje zasilacz wg starego projektu z Praktycznego
Elektronika (11,12 1996). Jest tam rezystor 0,47 (u mnie 0,22) i
klasyczny wzmacniacz:

http://www.leon-instruments.pl/2013/09/wzmacniacz-roznicowy.html

R1 = 100k
R2 = 27k (testowałem już kilka róznych).

Napiecie na rezystorze zgadza się z tymi wynikającymi
z prawa oma. A za wzmacniaczem mam na przykład.Np

1,25A = 272mV na rezystorze = 59mV wyjście
1,6A = 351mV rezystor i 81mV wyjście
0,31A = 69 rezystor i 1,1 wyjście !!!

W żadnym miejscu to nie pasuje do oczekiwanego
wzmocnienia 0,27.

Testowałem zarówno chińskie niby 1% rezystory jak i
różne 5%. Sprawdzałem wzmaczniacze LM358, TL084,
LM324, OPA2722. Zasilanie prawie symetryczne +12 -11.78.

Montowałem to już na gotowej płytce i na 2 prototypowych
(stykowej i lutowanej).

Obciążeniem są przeróżne żarówki samochodowe i nie tylko.

Wie ktoś o co w tym chodzi ? Bo w teorii to takie
proste.

Mon Sep 05, 2016 9:02 am   

W dniu 05.09.2016 o 10:52, ww pisze:

Pokaż schemat tego co masz i sprawdź czy napiecia wejściowe wzmacniacza
nie są zbyt blisko napięć zasilających.

Mon Sep 05, 2016 9:24 am   

W dniu 2016-09-05 o 11:02, Zbych pisze:

Za dużo tego nie ma:

http://prnt.sc/cebewt

Na rezystorze jest niby 20V ale po to jest ten pierwszy człon o
wzmocnieniu 0,27 żeby mogło pracować do około 35V i nie przekroczyć 10V
na wejściach wzmacniacza.

Teraz mam prąd 1,6A i na wzmacniaczu obydwa napięcia są w okolicy
1,5V.

Mon Sep 05, 2016 10:17 am   

W dniu 2016-09-05 o 10:52, ww pisze:


Do wzmocnienia nie pasuje i polaryzacja nie ta. Ja bym sprawdził, czy
wzmacniacz jest na pewno zasilany i czy nie jest za bardzo obciążony -
ten obcięty na schemacie rezystor na wyjściu jaką ma wartość i dokąd
prowadzi?
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

Mon Sep 05, 2016 10:40 am   

W dniu 2016-09-05 o 12:17, ajt pisze:

Ano faktycznie. Przy ostatnich testach sobie zamieniłem
kierunek prądu. Ale czy to powinno mieć jakiekolwiek
znaczenie ?

Teraz zrobiłem 3 pomiary:

70 => -36 (-0,514)
275 => -86 (-0,31)
352 => -104,8 (-0,297)

Nie rozumiem tego.


Jest zasilany. Sprawdzam napięcia bezpośrednio na jego nogach. Zasilacz
też testuje na różne sposoby i nie widać żeby cokolwiek nie działało.

i czy nie jest za bardzo obciążony -

Nie prowadzi bo go nie ma. Jest to co zaznaczyłem + zasilanie
wzmacniacza.

http://prntscr.com/cec8bl

Zastanawia mnie czemu ten rezystor w sprzężeniu zwrotnym się grzeje. Nie
jakoś mocno ale palcami wyraźnie czuje ciepło.

Mon Sep 05, 2016 11:02 am   

27k się grzeje??? na pewno masz tam 27k?

MiSter

Mon Sep 05, 2016 11:36 am   

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nqjdkt$ffu$1@dont-email.me...
W dniu 2016-09-05 o 11:02, Zbych pisze:

Bardzo w okolicy ? spadek napiecia juz ~0.8V, przy prawie zerowym
napieciu na wyjsciu opampa, powinno byc ok 0.2V roznicy na wejsciach.

Przy 35V oba wejscia beda na potencjale ok 7V ... i dla wzmacniacza
zasilanego z 5V bedzie klopot.

Dalej - jesli dobrze widze, to tak to podlaczyles, ze napiecie
wyjsciowe powinno byc ujemne.
A czy opamp zasilany napieciem ujemnym ?
Nawet jak konce zamienisz, to nie kazdy opamp sobie dobrze radzi z
napieciami blisko minusa zasilania - czyli masy. Szczegolnie jak musi
"sink current".

Na moj gust, to:
-sprawdz czy oporniki maja parami rowne wartosci. Masz niezbyt duzy
sygnal roznicowy, a spory sumacyjny.
-jesli sie nie pomylilem - zamien wejscia ukladu - tzn podlacz
oporniki R12/13 na przeciwne strony bocznika R1,
-dodaj na wyjsciu opornik do masy, 1k powinien juz wystarczyc,
-zrozum dzialanie ukladu, moze jakis test z dwoma potencjometrami.
-pomysl o ujemnym zasilaniu - do testow moze byc i z bateryjki,
-uzyj innego scalaka :-)

J.

Mon Sep 05, 2016 12:14 pm   

W dniu 2016-09-05 o 13:36, J.F. pisze:

Nie idealnie 1.5. Różnica wygląda z grubsza rozsądnie.


Miałem zamienione.


+-12V z dokładnością do 4%.


Równe nie są. Wg miernika w granicach tych 1%. Autor projektu proponował
stosowanie 1% lub lepszych. Mogę kupić 0.5% ale czy to coś da ?


Tak. To już zrobiłem.


Nic to nie zmienia.


Wydaje mi się, że rozumiem. Potencjometrów już próbowałem. Przyjąłem
napięcie wyjściowe (nie mam tu na myśli wyjścia wzmacniacza) w okolicach
6V. Przy różnicy około 1V jest 270 czyli z grubsza. Im niżej tym wyjście
wydaje się bardziej zawyżone.


Ależ ja mam ujemne zasilanie.


4 różne to jeszcze za mało ?

Mon Sep 05, 2016 12:18 pm   

W dniu 2016-09-05 o 12:40, ww pisze:

No to może on ma te 27, ale nie k....
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

Mon Sep 05, 2016 12:21 pm   

W dniu 2016-09-05 o 14:18, ajt pisze:

Mon Sep 05, 2016 12:24 pm   

W dniu 2016-09-05 o 14:18, ajt pisze:

Ma 27k. A to grzanie to chyba jednak moja wyobraźnia. Tam nie płynie
praktycznie żaden prąd.

Mon Sep 05, 2016 1:04 pm   

W dniu 2016-09-05 o 14:21, ajt pisze:

Jeden ma 100,2k a drugi 100,6k.

Mon Sep 05, 2016 1:06 pm   

W dniu 2016-09-05 o 14:14, ww pisze:
[...]


Nie chce mi się liczyć, ale tak na oko przy opornikach 1% w najgorszym
przypadku przy prądzie 1.6A błąd będzie ponad 100%. Koncepcja budowania
wzmacniacza różnicowego na opampie i opornikach jest błędna, jedynym
sensownym rozwiązaniem jest zakup wzmacniacza różnicowego (lub
pomiarowego, zwanego także instrumentalnym). Podawane w literaturze
przykłady to piękna egzemplifikacja czysto książkowych rozwiązań
pozbawionych sensu praktycznego.

P.P.

Mon Sep 05, 2016 1:09 pm   

W dniu 2016-09-05 o 14:24, ww pisze:


Wcześniej pisałeś:


Coś mi tu nie pasuje, bo z dzielnika powinno nieco ponad 4V wychodzić.
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

Mon Sep 05, 2016 2:06 pm   

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nqjni8$eid$1@dont-email.me...
W dniu 2016-09-05 o 13:36, J.F. pisze:

Moze tak:
-w poprawnie dzialajacym ukladzie roznicy praktycznie byc nie
powinno - tyle co napiecie niezrownowazenia wejsc wzmacniacza.
tak dziala opamp
-jesli jednak napiecie na wyjsciu opampa jest prawie zero, to
powinienes widziec na jego wejsciach roznice adekwatna do spadku
napiecia.

A moze sie wzbudzil ?


Moze tak: jesli masz zasilania ok 20V, to 1% dokladnosci w rezystorach
dzielnika moze dac blad odpowiadajacy 2% tego napiecia czyli 0.4V.
A przy 1A masz na boczniku spadek 0.47V.

Nie mowie, ze trzeba kupic 0.1%, ale sparowac by sie przydalo.

Dodatkowo precyzyjne oporniki moga miec inny material i mniejszy dryft
temperaturowy/starzeniowy, ale moze juz 1% wystarczy i sa w miare
stabilne.


Sa gotowe wzmacniacze roznicowe, jest tez zgrabny miernik pradu do
takiego bocznika wlasnie.

Tym niemniej - taki wzmacniacz roznicowy tez powinien dzialac.
Moze sie wzbudzil..

J.