Problemy z wzmocnieniem w zasilaczu - nieprawidłowe napięcia na wyjściu

Mon Sep 05, 2016 5:00 pm   

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 11:24:46 UTC+2 użytkownik ww napisał:


Wejście odwracające nie pada przy uruchamianiu?
Jak na OPampie braknie zasilania, wejście nieodwracająca
nie dostaje za dużo?

Mon Sep 05, 2016 5:51 pm   

W dniu 2016-09-05 o 16:06, J.F. pisze:

Pewnie powinień. Dobrałem te rezystory tak dokładnie jak się dało. Nie
wiem jak inni to kalibrują ale ja nie potrafie i koniec. Poddaje się.

Mon Sep 05, 2016 9:50 pm   

Dnia Mon, 05 Sep 2016 10:52:38 +0200, ww napisał(a):


A obciążenie nie jest za mocne? Żarówki samochodowe to raczej mają małe
rezystancje i opampy mogą nie wyrabiać.



--
Pozdrawiam
Bo(o)t manager

Tue Sep 06, 2016 3:46 am   

ww <ww@o2.pl> wrote:

Rozrzut opornikow daje dodatkowe napiecie na wejsciu. Przy
1% opornikach maksymalny rozrzut mostka jest rzedu 4%.
Jak masz ok 1.5V na wejsciu opampa to jest dodatkowy
sygnal rzedu 60mv. Do tego dochodzi napiecie niezrownowazenia
opampa, ale to zwykle kilka miliwolt, wiec malo w porownaniu
z niedokladniscia dzielnika.

Jesli uwzgeldnisz ze to dodatkowe napiecie wejsciowe daje
przesuniecie zera to rachunek wyglada nastepujaco:

(81-59)/(351 - 272) = 0.2784

(59 - 1.1)/(272 - 69) = 0.2852

czyli wzmocnienie rozni sie od nominalnego 0.27 o 3.1% przy
wiekszym pradzie i o 5.6% przy mniejszym. Do tego przesuniecie
zera o ok. 18mV. Przesuniecia zera moze sie zmieniac z pradem
jesli pod obciazeniem spada napiecie wejsciowe. Powyzej
liczac wzmocnienie pomijalem zmiane napiecia wejsciowego,
ta zmiana i zwiazane z tyme przesuniecie zera moze tlumaczyc
dlaczego w obu przedzialach wychodzi rozne wzmocnienie
(choc roznica moze tez wynikac z bledow pomiaru).

W sumie wyglada ze rozrzut elementow i bledy pomiaru tlumacza
wynik. Jesli chcesz lepszy wynik to w szereg z jednym z
opornikow dzielnika daj maly opor regulowany (rzedu 2-3%
opornika). Umieszczajac ten dodatkowy opor w odpowiedniej
galezi powinienes zredukowac przesuniecie zera. Tzn.
wyregulowc uklad tak by przy zerowym pradzie na wyjsciu
opampa bylo napiecie bliskie 0. Teoretycznie optymalne
jest 0.27 napiecia niezrownowazenia opampa, bo to odpowiada
idealnie zrownowazonemu dzielnikowi wejsciowemu.

--
Waldek Hebisch

Tue Sep 06, 2016 7:56 am   

W dniu 2016-09-06 o 03:46, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:

Dzięki. Ja już te rezystory dobrałem na tyle dokładnie na ile
jestem w stanie w ogóle zmierzyć. Doszedłem do sytuacji kiedy
w dosyć dużym zakresie napięć wejściowych uzyskiwałem
poprawne wzmocnienie. Ale poniżej 100mV zaczyna się już
coraz bardziej rozjeżdzać. Dodatkowo mam wrażenie, że wynik
pomiaru zależy od 100 róznych czynników, których nie
potrafię opanować. Przy 1 włączeniu mam 10mV, przy drugim
już 12mV, patrze za 2 minuty i mam już 14 czy 15. W tej
sytuacji żadna precyzyjna regulacja nie ma sensu jeśli
przy kolejnym włączeniu wracam do punktu wyjścia. Beznadziejna
sytuacja.

Tue Sep 06, 2016 8:13 am   

W dniu 2016-09-05 o 19:51, ww pisze:

Dziś nikt tego nie robi, po prostu kupuje się układ scalony z laserowo
trymowanymi opornikami. Kiedyś stosowało się oporniki o wysokiej
tolerancji, często drutowe, w Polsce robiło je Inco, panie siedziały i
nawijały. Dziś niby też można, wyjdzie znacznie drożej, niż kupno
odpowiedniej kostki.

P.P.

Tue Sep 06, 2016 8:23 am   

W dniu 2016-09-06 o 03:46, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:

Jeśli między wejściami opampa jest 1.5V to znaczy, że opamp jest
uszkodzony albo pracuje poza zakresem dopuszczalnych napięć. Z zasady
napięcie na wejściach opampa powinno być zerowe (z dokładnością do
napięć niezrównoważenia).
Te 4% policz od napięcia wspólnego, nie od sygnału. Wzmacniacz różnicowy
ma za zadanie tłumić napięcie wspólne. Proponuję sciągnąć ze strony
Analoga broszurkę "imstrumentation Amplifiers", tam jest sporo
wyjaśnione. Pojęcie kluczowe: CMRR :-)

P.P.

Tue Sep 06, 2016 11:26 am   

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości

Piszesz o napieciu na wyjsciu, czy na boczniku ?

popularne opampy maja napiecie niezrownowazenia na wejsciu rzedu kilku
mV, i to sie przeklada na wynik pomiaru.
I w dodatku zalezy od temperatury.
Wiec calkiem mozliwe, ze mierzysz 10mV, po kilku minutach masz 15mV,
wylaczasz na chwile, wlaczasz, i przy tym samym pradzie masz 13mV.
Ktore po minucie powinno powrocic do 13mV.

Co innego


Uzyj google, Luke
Chocby
http://www.ti.com/product/ina138

P.S.1 nie trzeba tego kupowac - mozna zrobic analogicznie na opampie,
P.S.2 ale trzeba dobrze przemyslec jakie napiecia tam wystepuja i
jakie zasilanie musi byc ....
P.S.3 ... albo obnizyc dzielnikami ... ale nie 1%

Tue Sep 06, 2016 3:12 pm   

użytkownik ww napisał:


Przecież można między r13-r15 wstawić PRek, a suwak
PRka do we. odwracającego i zabawa z cyrklowaniem rezystorów opada.

Tue Sep 06, 2016 4:57 pm   

W dniu 2016-09-06 o 13:26, J.F. pisze:

Ale OPA2277 ma zdaje się max 65uV.


Sam nie wiem czy tak to wygląda. Płynie w każdym razie i wychodzą
mi cuda.


Z takich to mam juz LT6105, LT6106, MAX44284

Kupiłem jeszcze wzmacniacz pomiarowy INA128 do zabawy.


W moim przypadku PRÓBOWAĆ ZROBIC


To jakimi ? Bo dobrałem te rezystory moim zdaniem w okolicy 0,1%.

Tue Sep 06, 2016 5:04 pm   

W dniu 2016-09-06 o 15:12, bronek.tallar@gmail.com pisze:

Próbowałem. Wstawienie wieloobrotowego potencjometru 1k za
100k (mniejszy o kilkaset om od drugiego) potęguje efekt
płynięcia i skakania wyniku. Potencjometr nowy, wygląda
porządnie.

Tego projektu nie da się chyba uratować.

Tue Sep 06, 2016 5:37 pm   

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nqmshj$1i7$1@dont-email.me...
W dniu 2016-09-06 o 13:26, J.F. pisze:

Ale czy jego probowales w poprawionej wersji ?


Bardzo plynac nie powinno.
Podlacz oscyloskop - ciekaw jestem, czy sie nie wzbudza.


No coz, jak to w elektronice - powinno dzialac, ale dupogodziny trzeba
odsiedziec.

Zauwaz, ze one maja nieco inny schemat - odporniejszy np bledy
rezystorow.


0.1% od 20V to jest 20mV .... przy boczniku 0.47 ohm odpowiada 40mA

J.

Tue Sep 06, 2016 8:26 pm   

W dniu 2016-09-06 o 18:57, ww pisze:
[...]

Przeczytaj pdfa tanich chińskich rezystorów 1%. Zwróć uwagę na
stabilność długoczasową i, przede wszystkim, na zmiany oporności po
podgrzaniu i ostudzeniu (lutowanie). "Jednoprocentowość" tych rezystorów
to klasyczny przykład parametru marketingowego. Dobieranie takiego
czegoś nie ma ani odrobiny sensu.
Możesz, oczywiście, kupić Vishaya ;-)

P.P.

Tue Sep 06, 2016 8:50 pm   

W dniu 2016-09-06 o 22:26, Paweł Pawłowicz pisze:


Ok. Zamówiłem po kilka par vishay i beyschlag 0.1%.

Thu Sep 08, 2016 10:00 am   

W dniu 2016-09-06 o 10:13, Paweł Pawłowicz pisze:

Wątpie żeby autor tego projektu stosował rezystory nawijane przez "nagie
dziewice z nibylandii". Ale może jednak stosował jakieś w miarę
porządne. Nie wiem co było do kupienia w 1996