Potwierdzenie zasady mocy głośników w systemach 100V przy wzmacniaczu 200 W

Sun Dec 05, 2010 11:08 pm   

Witam!

Na forum elektroda, w wątku o 100-woltowych liniach głośnikowych
znalazłem takie oto zdanie:
"Zasada nr 1 moc głośników musi być niższa niż moc wzmacniacza. To
ogólne ale zakładając ze mamy wzmacniacz 200 W możemy podpiąć pod niego
głośniki o łącznej mocy mniej niż 200 W."
Czy mógłby to ktoś potwierdzić i ewentualnie wyjaśnić, dlaczego?

Pozdrawiam
Marek

Sun Dec 05, 2010 11:43 pm   

Odpowiedź masz w pytaniu. 100V - nie możesz przeciążyć "elektrowni".
Identyczna zasada obowiązuje przy "zwykłych wzmacniaczach" ze 100W nie
możesz pobrać więcej - grozi to uszkodzeniem wzmacniacza.
To że podpinasz kolumnę 1000W nie oznacza że ona tyle wezmie - zakładając że
trzymasz się dopuszczalnego obciążenia np 4R.

Ot zwykła gra słówek z dwóch wzorów P=U*I i prawa ohma.

--
Desoft

Sun Dec 05, 2010 11:53 pm   

W dniu 2010-12-05 23:43, Desoft pisze:

Co za głupoty?

Moc głośnika powinna być większa lub równa mocy wyjściowej wzmacniacza.
Inaczej wzmacniacz pompując np. moc 200W w głośnik 100W go zwyczajnie spali.

Natomiast wzmacniacz spali się, jeśli impedancja głośnika będzie za
mała. Impedancja głośnika musi być równa oczekiwanej impedancji
wzmacniacza. Może być większa, ale wtedy układ będzie cicho grał (mała moc).

Mon Dec 06, 2010 12:06 am   

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

Właśnie nie skorzystałeś z okazji żeby nie gadać głupot...

Pytanie było o dobór mocy głośników w instalacji radiowęzłowej 100V
(choć za moich czasów to raczej 120V było standardem). W instalacji
takiej parametrem ustalonym jest maksymalne napięcie w sieci głośnikowej
a moc pobierana przez pojedynczy głośnik zależy bezpośrednio od jego
impedancji po stronie zacisków przyłączanych do sieci (zwykle głośnik
taki zasilany jest przez transformator głośnikowy).

I suma mocy pobieranej przez głośniki nie powinna być większa od mocy
wyjściowej wzmacniacza - dokładnie tak jak już napisano.

A ty wyrywasz się ze swą wielką mądrością przytaczając zasady
obowiązujące w przypadku podłączania głośników dopasowanych
impedancyjnie - zupełnie inny przypadek, masz głośnik, masz jego
impedancję, masz wzmacniacz przystosowany do tej impedancji i o
określonej mocy wyjściowej - zaś napięcie wyjściowe wynika wprost z mocy
u impedancji obciążenia. I tu faktycznie prawdą jest to co napisałeś -
ale też tylko pod warunkiem że podłączysz głośniki o impedancji zgodnej
ze specyfikacją wzmacniacza. Do wzmacniacza o mocy 200 W i impedancji
nominalnej 4Ohm można podłączyć głośniki o impedancji 4 Ohm i mocy nie
mniejszej niż 200W (no, w praktyce stuwatowe pewnie przeżyją choć
charczeć będą przy pełnej mocy) ale spokojnie i bez żadnego zagrożenia
można podłączyć głośniki 8 Ohm 100W - po prostu nie wezmą pełnej mocy.

A w ogóle to i wzmacniacz z wyjściem napięciowym drobne przeciążenie
wytrzyma - dwadzieścia - czterdzieści procent po prostu spowoduje
przysiadanie napięcia w sieci głośnikowej i lekki wzrost zniekształceń.

--
Darek

Mon Dec 06, 2010 3:44 am   

Generalnie wszystko co kolega Darek napisał potwierdzam.
Dodam tylko od siebie, że pracowałem przez 5 lat w firmie zajmującej się
m.in. nagłośnieniem PA (czyli własnie 100V)
i nikt tam super precyzyjnie nie podchodził do tematu - wiadomo, że
generalnie wzmacniacz powinien być w miarę dopasowany do mocy głośników.

Ale jeśli nie można było dobrać zbyt dokładnie, to dawalismy raczej większy
wzmacniacz, niż za mały -bo wiadomo, że przy zbyt małym
po prostu będzie ew. za cicho, tudzież zacznie coś charczeć.

Oczywiście kolega Darek ma rację, że tutaj nie mają zastosowania metody
rodem z sprzętu domowego.
Generalnie , cała idea sieci 100V to trochę jak elektrownia i podłączane do
niej żarówki - idzie generalnie o to, że nie da się wziąć
więcej niż elektrownia da. Mniej można - bez problemu - wzmacniacz się nie
obrazi.

Przykładem klasycznym jest właśnie radiowęzeł - nie można powiedzieć, ile
dokładnie w danym momenie jest podłączonych głośników - bo jeden może być
włączony - inny nie (często w biurach można spotkać takie głośniki, z
regulatorem głośności - i każdy sobie nim kręci jak chce).
Ale można określić ile maksymalnie można podłaczyć głośników o określonej
mocy.

Mon Dec 06, 2010 6:22 am   

Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał:


Coś ostro pojechałeś i nie do końca słusznie. Przyznam się, że w pierwszej
chwili pomyślałem tak samo jak Tomasz. I po dokładniejszym przyjrzeniu się
sprawie okazuje się, że słusznie.


Więc nie od jego mocy? Widzisz już błąd w rozumowaniu?

Remek

Mon Dec 06, 2010 8:34 am   

W dniu 2010-12-06 00:06, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Innymi słowy chcesz powiedzieć, że korzystamy ze wzoru P = U^2/Z, przy
czym głośniki cechowane są nie Z tylko P i stąd suma mocy głośników nie
może przekroczyć mocy wzmacniacza, gdyż inaczej impedancja zastępcza
była by mniejsza od impedancji oczekiwanej przez wzmacniacz i doszło by
do uwalenia końcówki mocy.

Jest to odwrotnie niż przy "zwykłym" sprzęcie audio, ale tam głośniki
cechowane są Z a nie P. Mnie zmyliło to zdanie:


Bo akurat w tym zdaniu jest podejście do problemu od d..y strony.

Mon Dec 06, 2010 11:58 am   

Taaa....., jak masz agregat prądotwórczy 1kVA to podłączasz 200 żarówek po
100W żeby ich i agregatu nie spalić... :-)


Popatrz elektrownia ma 100MW i mojej żarówki 100W nie spaliła... cuda...

--
Desoft

Mon Dec 06, 2010 12:03 pm   

Hello Desoft,

Monday, December 6, 2010, 11:58:30 AM, you wrote:

[...]


Siakaś mała ta elektrownia ;)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Dec 06, 2010 12:03 pm   

Opuściłeś zdanie "gra słówek".
W obu przypadkach obowiązują te same zasady fizyki. Ale widziane z dwóch
stron.
Właśnie gra słówek.

--
Desoft

Mon Dec 06, 2010 12:49 pm   

W dniu 2010-12-06 12:03, RoMan Mandziejewicz pisze:

Może elektrociepłownia w średniej wielkości mieście :)

--
Pozdrawiam
MD

Mon Dec 06, 2010 1:04 pm   

Może elektrociepłownia w średniej wielkości mieście :)


Eeeeee, to moja prywatna w ogródku )))))

--
Desoft

Mon Dec 06, 2010 1:16 pm   

Hello Mario,

Monday, December 6, 2010, 12:49:09 PM, you wrote:


Możliwe. W pobliżu miejsca gdzie mieszkam ma ponoć powstać
elektrociepłownia o mocy (elektrycznej) 0.4MW - ma spalać gazy z
wysypiska. Ekonomia trochę kuleje ale niech lepiej spala te gazy niż
ma mnie zasmradzać :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Dec 06, 2010 3:45 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:


Mnie by wystarczyła nawet dużo mniejsza.

Remek

Mon Dec 06, 2010 3:50 pm   

Użytkownik "Desoft" napisał:


Głośnik to nie żarówka i inaczej trzeba na to patrzeć. A najlepiej zapoznać
się z zagadnieniem miast "wymądrzać" się niezbyt mądrze.

Remek