Polski procesor ATSD z Warszawy nowy hit tech na CeBIT 2023!

Thu Mar 07, 2013 2:55 pm   

On 2013-03-07 14:30:52 +0100, sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> said:


Nie przesadzamy.
Producenci w następnej wersji owego programu który używasz do
"renderowania obrazka czegoś", podniosą wymagania o 4GB RAMu i kolejne
6 rdzeni procesora. I obecny jurny PC podzieli los Atari.
A następną wersję programu będziesz musiał mieć, gdyż
klienci/kontrahenci przyślą Ci pliki utworzone z nowszej wersji,
oczywiście nieodczytywanej przez wersję starszą (Twoją.)

To się nazywa rozwój i po(d)stęp.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Thu Mar 07, 2013 4:05 pm   

To nadal przesada.
Oczywiście - wraz z możliwościami, rosną programy i ich wymagania.
Czasem absurdalnie. Jednak na szczęście nie zawsze tak jest.
Zależy to też od rozsądku programistów w końcu.

Ale co by nie mówić, na nowszym komputerze render trwa krócej, a nie
dłużej i ostatecznie to właśnie jest finalnym kryterium.

Czyli oczywiście jest coś w tym "popędzaniu" , czasem niepotrzebnie.
Sam nieraz rzucam brzydkimi wyrazami, kiedy komputer z fęfnastoma
rdzeniami, pierdzilonem ramu itp zachowuje się jakby to był celeron 800.

No, ale to jednakowoż nie jest zasada, poza tym - w tym konkretnym
przypadku trzeba patrzeć też przez pryzmat OS-a (a jako wielbiciel nie
windowsowych systemów uważam, że 80% winy za brzydkie wyrazy przez
ekranem PC ponosi microsoft...).

Thu Mar 07, 2013 4:34 pm   

On 2013-03-07 16:05:02 +0100, sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> said:


Nie, to nie przesada, to samo życie.
Mam kilku znajomych z branży DTP, gdzie muszą niemal co sezon wymieniać
soft od Adobe na nowsze wersje, z jedynego powodu - kontrahenci pchają
im pliki w "nowszej" wersji. I to jest być albo nie być. Albo kupisz
nowy pakiet, albo nie możesz współpracować z danym domem
wydawniczym/agencją, itp. bo zwyczajnie nie otworzysz od nich plików.


Czasem rosną nawet wbrew możliwościom. Dodaje się jakieś bajery, bzdety
(reklamuje się jako super-duper must-have), a rozmiar na dysku +40%,
konsumpcja pamięci +30%, prędkość -20%, wzrost użyteczności ~5%
Jako bonus marketingowy - zerwanie kompatybilności wstecz. Czyli
intensyfikacja sprzedaży.


Ten rozsądek jest oparty często na "szybciej, szybciej, wydać,
sprzedać". Nieważne że kolejny release jest rozpasaną kobyłą. W hw
requirements wpisze się co trzeba i już. Niech se user kupi nowy hw,
przecież jest na rynku.


Największym błędem takiego zbędnego popędzania "postępu" jest to że
wcześniej uderzymy o fizyczną, technologiczną jego granicę. Szybciej
się skończy zapas rozwojowy, który mógł starczyć jeszcze na lata, gdyby
go _nieco_ bardziej szanować.


True, true :)

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Thu Mar 07, 2013 5:00 pm   

Pan DJ napisał:


Teraz doszedł drugi powód. Adobe właśnie przestało sprzedawać
uaktualnienia z pominięciem numeru wersji. Czyli żeby kupić
upgrade pakietu do wersji N, trzeba mieć wersję N-1.

--
Jarek

Thu Mar 07, 2013 5:12 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w

Podobnie madra jest automapa - wykupiona subskrypcja na nowe mapy
dziala przez rok ... od dnia zakonczenia poprzedniej subskrypcji..

Teraz co prawda jest dopisek:
"Jeśli jednak po zakupie subskrypcji lub upgrade subskrypcja byłaby
krótsza niż 1 miesiąc zostaje ona automatycznie przedłużona na 1
miesiąc od daty zakupu."

No coz ... kazdy orze jak moze i jak mu klienci pozwola :-)

J.

Thu Mar 07, 2013 5:19 pm   

Marek Borowski <marek@a.borowski.com> napisał(a):

Rozumiałem je jeszcze zanim zobaczyłem pierwsze demo. Ale to, że je
rozumiem, nie oznacza, że uważam za słuszne stosowanie ich zawsze i
wszędzie. Z resztą sam fakt, że przywołałeś scenę świadczy o tym, że te
powody są czymś niszowym (niezależnie od tego czy to dobrze czy źle).


Jest lepszy, tylko często po prostu nie ma to znaczenia.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 20 days, 6 hours, 53 minutes and 31 seconds

Thu Mar 07, 2013 5:32 pm   

Pan J.F napisał:


Przy antywirusach też się z czymś podobnym spotkałem. Tyle że do tego
można łatwo dorobić ideologię -- płaci się za ciągłe domalowywanie
dróg (albo wirusów), które powstały w okresie obowiązywania abonamentu.
Adobe sprzedaje po prostu nowe programy, których instalator domaga się
licencji na poprzednią wersję.


Mapamap sprzedaje w pakiecie cztery kolejne wersje kwartalne.
Pojedyncze też można z osobna, zwłaszcza że wciąż ogłaszają
jakąś promocję. Chyba mają lepszy pług.

--
Jarek

Thu Mar 07, 2013 6:02 pm   

W dniu 06.03.2013 22:34, Grzegorz Niemirowski pisze:



To jest jednocześnie prawda i nieprawda. Jak policzysz w taki sposób, że
program mógłby zająć 30% tej pamięci co zajmuje, to mógłbyś mieć 3 razy
mniejszy RAM i 3 razy mniejszy dysk. Pomijam tu dane, na których nie
zawsze można oszczędzić.
W każdym razie na mnie do tej pory robi wrażenie program szachowy
uruchomiony na komputerze 8 bitowym Atari z pamięcią 64 kB. Oprócz gry,
jakiej takiej grafiki miał jeszcze opcję ustawiania pozycji i
rozwiązywania zadań.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Thu Mar 07, 2013 6:26 pm   

Pan Cezary Grądys napisał:


Pamiętam jak pierwszy raz przerżnąłem z komputerem w szachy. Był
to ZX-81 z pamięcią rozszerzoną do 16kB. W tym momencie musiałem
zrewidować swoje poglądy na wiele rzeczy. A kilka lat wcześniej
toczyłem spory, czy i kiedy komputer będzie mógł ogarnąć partię
szachową. Nie pamiętam po której stronie sporu byłem, ale to nie
jest najistotniejsze.

Jarek

--
Na protesty me nieczuły,
rzekł: "Zmieniamy gry reguły,
bo nie wytrzymują one życia prób,
od tej pory nie ma skuchy --
na twój ruch -- trzy moje ruchy
i za każdy zbity pionek bierzesz w dziób!"

Thu Mar 07, 2013 7:57 pm   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.2805698842876737210@news.neostrada.pl...
....

Przy starszych kompach była namiastka tego. Użytkownicy Commodore zapewne
pamiętają słynne
1680 SYS2049
w pierwszej linii programu. Nadmienić należy, że własnie, pod adresem 2049
rozpoczyna się pamięć dla programów użytkownika w BASICu. Za programem
umieszczano (nie zawsze - jeśli program był cały w BASICu) obszar kodu
maszynowego, także lądowały tam zmienne. Traf chciał, że taka konstrukcja
linii jest jednocześnie króciutkim programem maszynowym, stanowiącym
właściwy skok do adresu 2061 OIDP. W starszych komputerach, jeśli np. trzeba
było przeprowadzić obliczenia, które dużo zajmowały, i/lub obraz nie był w
danym momencie potrzebny, etc. wrzucano procedury maszynowe i/lub dane w
obszar pamięci ekranu i w trakcie obliczeń/dekompresji/etc użytkownik
obserwował miganie znaczków, szlaczków i innych takich.
http://www.youtube.com/watch?v=Ull3ovUIcvw - 3:12 na dole krzaczki, a u góry
migający znaczek - ekran jest właśnie tak wykorzystany. Są bardziej
widowiskowe "obrazki", ale nie bardzo dają się znaleźć. Są, jakbym
przysiadł, to bym znalazł.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Mar 07, 2013 8:27 pm   

Użytkownik "DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kh9lmb$k9l$1@news.dialog.net.pl...

Ależ ja nie zgłaszam przeciwwskazań, by rosły pojemności pamięci, dysków
twardych, ich szybkości, moce procka, szerokość szyny adresowej/danych.
Tylko serdecznie wolałbym to przeznaczyć dla danych, które miałbym obrobić,
żeby np. film w większej rozdzielczości, lepiej skompresowane audio, duże
ilości danych w ogóle, miały gdzie się pomieścić, jak zostać obrobione... A
nie dla procedur to robiących. Inaczej robi się sztuka dla sztuki. Oglądałem
kiedyś reportaż, gdzieś z... nie pamiętam, miejsce mniej-więcej jak z wojaży
Cejrowskiego pośród ludów Ameryki Południowej. Ale jego mieszkańcy zarabili
potężne pieniądze. Ale nie na luksusy życia codziennego - tak to żyli w
miarę skromnie - tylko na... swój pogrzeb, aby był z rozmachem. Tylko na to.
Tak widzę pęd ku potężnieniu nowych systemów. Ja wolę jednak zarobić, by móc
lepiej żyć. Puknąć w kalendarz mogę i w sosnową jesionkę na komunalnym parku
sztywnych, czwóreczka, czy piąteczka (rozmiar), jak mawiał Celestyn
Konfiteor, przedsiębiorca pogrzebowy z wiechowskiego Cafe pod Minogą.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Mar 07, 2013 8:32 pm   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kha4v5$dbi$1@news.task.gda.pl...

Ależ właśnie w tym nie ma nic złego! Że dzięki szybszym i pojemniejszym
komponentom możesz łatwiej i szybciej to zrobić. Ale zdobyte pola niech
posłużą danym, a nie procedurom je macającym (przynajmniej nie więcej, niż
naprawdę potrzebują), a nie - nowszy sprzęt, to sru, bajtów nie liczymy,
program obkurczający obrazki niebawem będzie mieć 500 MB, co, bajtów nie
liczymy, bo miejsce jest... (a to, że obrazek, to 5 MB, to już mniej
ważne...)


Nie widzę niczego złego w rozwoju. Ale niech z niego skorzysta to, co
powinno.


Ja tam z telefonu po prostu dzwonię... Mam do dziś Eryka R320s.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Mar 07, 2013 8:38 pm   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:khaafm$q0m$1@news.task.gda.pl...

Owszem, tak jest. Ale jakby to dobrze obwąchać, to krócej... ale czy
rzeczywiście o tyle krócej, ile relatywnie wzrosła moc sprzętu?
Uważam, że jeśli moc maszyny wzrosła o 20%, to także o 20% wzrosnąć powinna
szybkość renderu. A jestem niemal pewien, że wzrosła o 10, góóra 15... Czyli
te 5 procent to strata na mocy potrzebnej nowemu programowi... Zrozumiem
jeszcze, jeśli za faktem, że program objętościowo jest większy o 50%,
pójdzie to, ze jego moc przetwarzania wzrośnie o te 10-20%, dzięki czemu,
upraszczając, na szybszej o 20% maszynie mamy render szybszy o 30-40%...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Mar 07, 2013 8:41 pm   

Użytkownik "DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kh9lol$k9l$2@news.dialog.net.pl...

Więc i po psicie i cyckach... tylko ja ich nie mam, a program się po nich
drapie... A to zajmuje pamięć...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Mar 07, 2013 8:49 pm   

Użytkownik "Marek Borowski" <marek@a.borowski.com> napisał w wiadomości
news:kh9p7j$ilo$1@news.task.gda.pl...

A taka uniwersalność to ogromne zagrożenie - wystarczy umieć się włamać do
jednego takiego uniwersalnego klocka, aby "cały świat stał przed nami
otworem".


Lubiłem sobie przeklepywać z czasopisemka programy asemblerowe, miałem
zreszta asembler na miejscu, linker także (rok '91, komp w pracy, do obsługi
centralki przywoławczej Unipage). Program głęboko blokujący zapis na dysku
po skompilowaniu miał... zgadujcie... brawo - zgadł pan! 14 bajtów!!!
(czternaście bajtów). Dziś taki program miałby... nie próbuję nawet
zgadywać. Oczywiście, blokada była łatwo zdejmowalna ponownym wywołaniem
programu.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.