PID >:-(

Sat Mar 13, 2004 6:40 am   

On Fri, 12 Mar 2004 20:32:36 +0100, BLE_Maciek wrote:

Ale 741 nie zasluguje :-)


No tak, tylko ze:
a) dobrze dziala przy 2*15V
b) ma pare V "to rail" [stad dzialanie przy 2*10V jest takie sobie]
c) wyjscie nie pada .. ale tez prad mierny
d) czestotliwosciowo i szumowo nic ciekawego.

To juz chyba wole LM324


No to zapotrzebowanie na NE555 spada..


I jeszcze ma byc cmos !

J.

Sat Mar 13, 2004 6:40 am   

On Fri, 12 Mar 2004 18:28:38 +0100, Piotr wrote:

Mowiac szczerze to jakos nigdy nie potrafilem znalezc potwierdzenia
powyzszej tezy. Owszem - przy 4Hz i mniej masz racje.


Nasycenia mowiac szczerze tez nigdy nie widzialem.

A stroboskop - led bedzie dzialal swietnie, migotania przy 100Hz
nie zauwazysz, ale efekt stroboskopowy troche bedzie. Proponuje pare
kHz.

J.

Sat Mar 13, 2004 6:40 am   

On Fri, 12 Mar 2004 16:12:44 +0100, andy wrote:

Mam nadzieje. Za wydaja i tania prace, bo za 1000 Euro, a nie za
2k .. 3k .. 5k :-)

J.

Sat Mar 13, 2004 6:40 am   

On Fri, 12 Mar 2004 13:55:31 +0100, Predator wrote:

przy 1000-2000 jeszcze nie idzie - patrz popularne radia
ukf - czestotliwosc 100MHz, krok 100kHz albo 50 kHz.

W sumie stopien podzialu chyba nie ma znaczenia dla dzialania petli,
ale musisz pamietac ze w miedzyczasie generator jest niekontrolowany -
musisz zrobic VCO o dobrej stabilnosci.

I naprawde - uzyj kostke do PLL,
tak jak chcesz masz za mala dokladnosc pomiaru .


Uzyc chocby drabinki R-2R ? Bo bedziesz mial klopot.
Na jakiej czestotliwosci bedzie chodzil PWM, jaki dasz filtr,
zeby z jednej strony szybko reagowal, a z drugiej strony
nie bylo tetnien na zasilaniu warikapu ?

Nie wywazaj otwartych drzwi, uzyj PLL

J.

Sat Mar 13, 2004 6:49 am   

On Fri, 12 Mar 2004 15:21:43 +0100, J.F. <jfox_nospam@poczta.onet.pl>
wrote:


biorac pod uwage, ze co chwila powstaje jakis jego nowy klon (chocby
rodzina ADuC Analoga, MSC1210 Texasa, Cypressy z USB 2.0 etc etc ) to
zbyt szybko nie zaniknie.


jest sens. W wielu wypadkach wystarcza, lezy w kazdym sklepie i
kosztuje grosze


ale CMOS ma chyba mniejsze prady wyjsciowe :-(


bylby chyba bliski idealu, gdyby jeszcze dalo sie z osobna kazda jego
linie ustawiac jako I lub O oraz niezaleznie wlaczac/wylaczac pull-upy
;-)

--
Pozdr
Michal

Sat Mar 13, 2004 6:53 am   

On Fri, 12 Mar 2004 16:43:33 -0500, bubba wrote:

No wiesz, jestesmy biednym krajem, na poczatek wystarczy 1000 eur
i 5% wrozstu rocznie :-)

A kto bedzie chcial ? jeszcze ze 4 lata temu w McDonaldzie placili
600 DM miesiecznie. Chetni byli.

J.

Sat Mar 13, 2004 7:11 am   

Jak na okolice 30MHz to moze przyda sie LC7185-8750 Sanyo. Tylko kwarc
dac wyzszy. Z tym ze bedzie tylko 40 kanalow (jak to na CB ). Z
tym ze moze byc problem z kupieniem tego scalaka.

Ja tak tylko gwoli ścisłości...
Wszyscy jako rozwiązanie podają układ PLL,
a opisany układ nie nazywa się PLL tylko DAFC
Dokładnie jest to opisane w Poradniku ultrakrótkofalowca (SP6LB)

Władysław


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Sat Mar 13, 2004 9:30 am   

Witam,
spróbuję rozwinąć słowa Przedmówcy bazując na własnym skromnym
doświadczeniu. Odniosę się do problemu zakłóceń i zasilania trochę szerzej.
Być może sterownik do wtryskarki nie przysporzy takich problemów, ale
zakładam, że nie będzie to jedyny projekt autora pytań :-)


W obwodzie uzwojenia pierwotnego transformatora pomiędzy nim a
bezpiecznikiem należy umieścić warystor na 250VAC. Zabezpiecza on urządzenie
przed wysokonapięciowymi impulsami udarowymi pojawiającymi się niekiedy w
sieci.
Aby zminimalizować przedostawanie się do urządzenia oraz emitowanie z
urządzenia do sieci zasilającej zakłóceń stosuje się na wejściu 230V filtry.
Można wykonać je samemu za pomocą elementów RLC lub zamontować gotowce co
jest wygodniejsze, lecz przeważnie droższe.


Racja, gdy stosujemy tradycyjne stabilizatory np. 7805. Jednak większe
napięcie wejściowe wiąże się z większymi stratami mocy a co za tym idzie
większym grzaniem się stabilizatora. Zamiast stosować w tym przypadku
radiator można użyć stabilizatora LDO (o małym spadku napięcia) np. LM2940.
W takim wypadku można zastosować trafo o napięciu 6V, gdyż minimalna różnica
napięć pomiędzy wejściem stabilizatora a jego wyjściem wynosi 0,3V. Należy
zadbać jednak aby trafo posiadało odpowiednią wydajność prądową. Tyle może o
stabilizatorach liniowych, gdyż z nimi nie ma większych problemów. Problem
zakłóceń mamy zasilając urządzenia z przetwornic napięcia. Ważna w tej
sytuacji (i nie tylko w tej ) jest dobrze zaprojektowana płytka.
Budowałem ostatnio urządzenie zasilane z przetwornicy DC/DC. Pierwszy model
zmontowałem na płytce, w projekcie której mało uwagi poświęciłem prowadzeniu
masy. Na zasilaniu 5V pojawiły mi się śmieci, które usunąłem stosując
dławik. Przy drugim modelu poświęciłem masie dużo więcej uwagi i efekt był
znacznie lepszy - brak zakłóceń bez dławika. Dlatego nie ma co żałować czasu
na dobry projekt płytki - to na pewno się opłaci.


Dodam jeszcze, że stosując układy cyfrowe należy zasilanie każdego z nich
odsprzęgnąć kondensatorem 100n. Przy przełączaniu pobierają one ze źródła
zasilania duże prądy co może prowadzić do powstawania szpilek napięciowych.
W krytycznych sytuacjach mogą one prowadzić do niekontrolowanych zmian
stanów bramek, przerzutników, itp. Budując układ mieszany (zawierający bloki
analogowy i cyfrowy) dobrze jest umieścić na płytce blok cyfrowy bliżej
układu zasilacza. Można także rozdzielić masy części analogowej i cyfrowej
łącząc je przy zasilaczu.

Należy unikać - jeśli nie ma takiej potrzeby - używania szybkich lub bardzo
szybkich układów cyfrowych. Wraz z szybkością przełączania a co za tym idzie
stromością zboczy impulsów rosną prądy chwilowe oraz zawartość
harmonicznych.


Jeśli chodzi o oprogramowanie dodam tylko, że dobrze jest stosować układ
watchdog. Zapewnia on reset procesora w przypadku, gdy dojdzie niestety do
jego zawieszenia.

Tyle ode mnie. Jest już noc i umysł już nie pracuje jak trzeba. Jak mi się
jeszcze coś przypomni to napiszę jutro - no może jeszcze dzisiaj . O
przypomniało mi się jeszcze, że jest taki dokument pdf na stronie infineona
o nazwie "ap242602_EMC_DesignGuideline". Są tam ciekawe rzeczy.

pozdrawiam
Rafał Szulc

Sat Mar 13, 2004 10:16 am   

A masa trafa ? (waga)

Sat Mar 13, 2004 3:37 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gnc450ped3d94t9fan3u87js2gbsgpr5g5@4ax.com...


Było dawno - szczegółów nie pamiętam. Dotyczyło chyba jakiegoś
wyświetlacza 14-segmentowego. Przy sterowaniu 100mA 10% świecił
słabiej niż przy DC 10mA. W danych znalazłem wykres jasność=f(I). Do
20mA liniowo potem prawie poziomo (nazwałem to sobie nasyceniem się
LEDa, ale nie będę się upierał przy terminologii). Zatem 100mA 10%
dawało taki efekt jak 20mA 10% - czyli średni prąd 2mA - ma prawo być
słabiej niż przy 10mA DC.

Piotr

Sat Mar 13, 2004 4:20 pm   

Ale zupelnie nic nie daje w przypadku zaklocen pojawiajacych sie na obu liniach
zasilania. Takie swobodnie przejda przez trafo, chyba ze...


.....wlasnie, doda sie filtry i zadba bardzo mocno o ich mase (zadne dlugie
przewody, petle czy zaplatanie z innymi przewodami - najlepiej przykrecic
metalowa obudowe gotowego filtru do chassis). Gdyby ktos chcal sobie zrobic
takowe, to jest jedna bardzo fajna zasada przy ich uzywaniu. Buduje i podlacza
sie je tak, aby jak najbardziej NIEdopasowac uklad filtru do linni zasilania.
Czyli jak od strony zasilania mamy niska impedancje - to zaczynamy filtr od
dlawika i konczymy kondensatorem, a jak od strony odbiornika mamy niska
impedancje - to konczymy filtr dlawikiem zaczynajac go pojemnoscia. Trzeba tez
zwrocic uwage ja prady jakie filtr moze przeniesc (i nie chodzi tylko o
przegrzanie). Z mojego doswiadczenia - sporadycznie stosuje filtry na wejsciu.
Zeby procek oberwal przy jakims zakloceniu, musi znalezc sie pomiedzy strona je
_serwujaca_, a jakims obciazeniem (obrazowo - wchodzi przez zasilanie - procek -
wychodzi portami w dalszy swiat). Jak zadba sie o otoczenie procesorka to nie ma
praktycznie obawy ze go wysadzi.


Owszem, ale zazwyczaj uklady nie pobieraja duzo pradu (mowimy o sterowaniach
przemyslowych a nie breloczku na nadgarstek mam nadzieje ). Nawet jesli
podswietlenie LCD-ka zrobimy jasne, to z 9V na stabilizatorze zejdziemy na 5 i
nie bedziemy nadal potrzebowali radiatora na nim zapewne (bedzie cieply - ale do
przyjecia)


I mamy klopot jak w poblizu ktos odpali spawarke, albo inne ciekawe urzadzenie
(obciazy szczyty sinusoidy - np: wlaczy w siec z 20-ma komputerami) i zasilanie
nam troche _pomiga_. Problem gotowy.
Celem stosowania nadwyzki jest wlasnie zabezpieczenie sie przed takimi
hazardami.


Zazwyczaj zasilacz mozna potraktowac jako _czarna skrzynke z gotowymi
wyjsciami_. W takim przypadku o mase przetwornicy mozna zadbac w oderwaniu od
masy ukladu sterownika. Znakomicie upraszcza to plytke.


Masz calkowita racje, plytka jest bardzo wazna, temat na duzy referat - sa
chetni?


Tak, ale warto jeszcze od czasu do czasu dodac przykladowo 1-10u, zeby niejako
_zlamac_ zasilanie pod katem mozliwosci wstrzelenia sie w jakis rezonans.


Bardzo dobrze jest moc poogladac co sie dzieje w ukladzie. Klopot w tym, ze do
tego potrzebny jest np: cyfrak i to dobry. Czasami mozna sie zdziwic jakie
smiecie potrafia latac na 5cm dlugosci szerokiej sciezce.


Zgoda, mozna nawet dac procesorek w c-mosie. Ale przy odrobinie starannosci i
wiedzy da sie opanowac wysokoczestotliwosciowe przysiewy. Mam nawet wrazenie ze
jest to latwiejsze niz przy mocnych niskoczestotliwosciowych od przykladowo
ukladow pracujacych synchronicznie.


Warto sie zastanowic co ma sie stac po wykryciu zwisu, czasami lepiej nie
konczyc jakiegos cyklu sterowania. Otoczenie zas procesorka dobrze jesli bedzie
mialo mozliwosc niedopuszczenia do zrobienia przez procek _glupoty_ (przykladowo
krancowki nie tylko na procku, ale i na napedzie, PANIK nie tylko na wejsciu
procka i takie tam...).


THX.


Mam podobnie, jest za wczesnie - ide na sniadanie lepiej ;-)

Milego dnia.
__
Pzd, Irek.N.

Sat Mar 13, 2004 5:57 pm   

O ile dobrze pamiętam, to ma on pewną wadę. Mianowicie, jak przypadkiem VCO
popłynie za daleko, to całość się zsynchronizuje na innym, sąsiednim
'ząbku' charakterystyki regulacji i nie będziesz o tym wiedział.
--
Jacek

Sat Mar 13, 2004 6:29 pm   

Użytkownik "marcinuh" <marcinuh@wp.pl> napisał w wiadomości
news:c2qegm$ket$1@news2.ipartners.pl...
[ciap]


Andrzej Kamieniecki

Sat Mar 13, 2004 6:56 pm   

witam mam ten sam problem poszukuje 2 sztuk TDIG1400

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Mar 14, 2004 1:03 am   

i ja także poszukuję 2 szt. TDIG1400. Jest odpowiednik-sterownik LED (M "coś
coś" ale w cenie ponad 30zł za szt.)
tak że zdaje się jedynym wyjściem jest oprogramowanie jakiegoś AVRa i
konwersja na LCD....
Może jeszcze jakieś pomysły?
Pozdro i jak coś zrobicie-dajcie znać.... pliiiss
JaroMi
Użytkownik <d_dawid@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:23b7.00000a39.4052e8c2@newsgate.onet.pl...