NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PID >:-(
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 36, 37, 38 Next
SP9LWH
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 4:35 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:vqdc50trbh6pjqc1dlqb274oc8eoab3rgl@4ax.com...
Quote:
Oj, ja bym sie w to nie pchal. Wiadomo ze stabilizacja temperatury
termometru wymaga czasu.
Ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby te te tablice były wytworzone "na czuja"
....Dawno temu, za siedmioma górami.....
....Ktoś produkował termopary. Umiał je sprawdzić w piecu wzorcowniczym dla
kilku temperatur.
Resztę wyliczył liniowo miedzy tymi temperaturami.
Ktoś inny miał inne wzorce i pomiary i wyszły mu inne liczby
Po latach ktoś to zebrał "do kupy" i utworzył nowe tabelki na podstawie
zebranych kilkudziesięciu temperatur - między nimi uśrednił liniowo.
Powstała norma - producenci czujników mają się stosować:-)
Przecież dzisiejsze piece wzorcownicze mają często tylko jedną komórkę
wzorcową (punktu potrójnego wody)
Jak mają jeszcze KILKA innych ( cyna, ołów, cynk, aluminium, gal, ind,...)
to są "The Best" !!!
)))
Konia z rzędem temu co powie co się dzieje z torem pomiarowym pomiędzy
wzorcami:-(
BLE_Maciek
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 4:51 pm
Tue, 16 Mar 2004 03:20:32 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
"Jacek R. Radzikowski" <jacek@spamer.die.die.die.piranet.org> wyslala
do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
nie musisz. mozesz zrobic na alterce. razem z reszta ukladu
Moze i nienajgorszy pomysl. I z pewnoscia wyciagnie sie z tego wieksza
Moze i nienajgorszy pomysl. I z pewnoscia wyciagnie sie z tego wieksza
rozdzielczosc niz AVRem.
jerry1111
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 5:26 pm
On 13 Mar 2004 21:40:08 +0100, zielpro@poczta.onet.pl (ziel) wrote:
Quote:
A w procentach to ile będzie?
Bo jak poniżej 60%, to na nic. Rozwodnię tylko organizm.
Bo jak poniżej 60%, to na nic. Rozwodnię tylko organizm.
Brawo!!
Normalny czlowiek.
Niniejszym uprzejmie donosze, iz w moich stronach pojawil sie jakis
rok temu 60% preparat konserwujacy pod nazwa "Duch Puszczy".
:-)
--
Jerry
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 5:35 pm
Quote:
Tej firmy nie znam, ale zlacze obrotowe do pradu i gazu (tak, tak, na
500A) ksoztowalo AFAIR <2000PLN.
Na lozyskach sie nie dalo - gdzies jeszcze mam zespawane lozyska
jak ktoś spawarkę przez łożyskowe kontakty podłącza to jego sprawa
Do małych sygnałów (Imax < 100mA) łożyska są ok. A koledzy modelarze i
Quote:
1A przez toto puszczają. 500A to zgrzewarka punktowa
Waldek
jerry1111
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 6:24 pm
On Mon, 15 Mar 2004 17:16:46 +0000 (UTC), "Jacek R. Radzikowski"
<jacek@spamer.die.die.die.piranet.org> wrote:
Quote:
A to zastosujmy metode Nicholsa-Sieglera (ni cholery nie pamietam
_pisowni_ nazwisk). Czyli krecmy Kp, potem Td, potem Ti tak, az sie
Zieglera-Nicholsa
_pisowni_ nazwisk). Czyli krecmy Kp, potem Td, potem Ti tak, az sie
Zieglera-Nicholsa
No wlasnie... TS sie skonczyla dawno temu :-)
Quote:
Metoda bardzo dobra i szybka. Ale i tak warto wiedziec ze kp to wzmocnienie,
ze kd to czas itp. Ustawiac "na maupe" tez sie da, ale jak trzeba bedzie
skorygowac wspolczynniki, albo nie majac mozliwosci rozbujania obiektu[1],
znajomosc i zrozumienie podstaw dzialania okaza sie niezbedne.
[1] Powiedz szefowi ze uzyjesz Ziglera-Nicholsa do wyznaczenia wspolczynnikow
do PIDa sterujacego piecem w cementowni albo napedem sporej turbiny.
Ale _wczesniej_ poszukaj sobie nowej pracy;)
ze kd to czas itp. Ustawiac "na maupe" tez sie da, ale jak trzeba bedzie
skorygowac wspolczynniki, albo nie majac mozliwosci rozbujania obiektu[1],
znajomosc i zrozumienie podstaw dzialania okaza sie niezbedne.
[1] Powiedz szefowi ze uzyjesz Ziglera-Nicholsa do wyznaczenia wspolczynnikow
do PIDa sterujacego piecem w cementowni albo napedem sporej turbiny.
Ale _wczesniej_ poszukaj sobie nowej pracy;)
Akurat moje doswiadczenie z PIDami dotyczy szybkich procesow
(od 10us/krok do 1ms/krok). A w takim przypadku najwygodniej podlaczyc
oscylka i sprawdzac co sie dzieje. Co prawda kiedys uniesiony ambicja
i checia symulowania wszystkiego zrobilem model (dosc dokladny)
procesu w Matlabie. Efekt? G***o prawda te wszystkie wyliczenia -
- najlepsza wyszla metoda NZ.
Zreszta - przy tych szybkich procesach to przydatne sa PIDy, ktore
potrafia sobie zmienic nastawy w zaleznosci od warunkow. Najlepsze
bylyby samouczace sie, ale ja za leniwy zeby takie cos pisac :-)
--
Jerry
jerry1111
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 6:24 pm
On Fri, 12 Mar 2004 22:57:27 +0100, Marcin Stanisz
<mstanisz@poczta.bzdury.onet.pl> wrote:
Quote:
W sumie nie powinienem tego robić, bo po co sobie konurencję wychowywać ,
ale jutro lecę do wujka Kadafiego, więc niech coś po mnie na pme zostanie
// Tu obrabiamy człon całkujący: anti-windup, czyli nie doprowadzamy
// do nasycenia członu całkującego
if(((*Mk1) += Ki*ek)<0) *Mk1 = 0.0;
if(*Mk1>255.0) *Mk1 = 255.0;
,
ale jutro lecę do wujka Kadafiego, więc niech coś po mnie na pme zostanie
// Tu obrabiamy człon całkujący: anti-windup, czyli nie doprowadzamy
// do nasycenia członu całkującego
if(((*Mk1) += Ki*ek)<0) *Mk1 = 0.0;
if(*Mk1>255.0) *Mk1 = 255.0;
Ja ten punkt robie inaczej - pamietam w tablicy ostatnie X wartosci
do calki. Lepiej mi wychodzilo niz w/w.
Aha - tylko na poczatku pamietac o wyzerowaniu tablicy :-)
--
Jerry
jerry1111
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 7:21 pm
On Tue, 16 Mar 2004 10:35:29 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar.krzok@ukbf.fu-berlin.de> wrote:
Quote:
Na lozyskach sie nie dalo - gdzies jeszcze mam zespawane lozyska :)
jak ktoś spawarkę przez łożyskowe kontakty podłącza to jego sprawa
Do małych sygnałów (Imax < 100mA) łożyska są ok. A koledzy modelarze i
1A przez toto puszczają. 500A to zgrzewarka punktowa
jak ktoś spawarkę przez łożyskowe kontakty podłącza to jego sprawa
Do małych sygnałów (Imax < 100mA) łożyska są ok. A koledzy modelarze i
1A przez toto puszczają. 500A to zgrzewarka punktowa
Znaczy dzialac to dzialalo - ale po kilku godzinach pracy (jak lozysko
sie wypalalo) nastepowal moment zespawania i koniec :-)
--
Jerry
Bielsky
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 7:22 pm
Quote:
Brak zakladek w edytorze - trudno. Inne guziki - no a czemu mialyby byc
takie same. Ale gdy okazalo sie, ze #include <costam.h> w pliku wcale
nie powoduje tu wcale wlaczenia tego pliku do zrodla - poddalem sie.
takie same. Ale gdy okazalo sie, ze #include <costam.h> w pliku wcale
nie powoduje tu wcale wlaczenia tego pliku do zrodla - poddalem sie.
A to nie jest przez przypadek kwestia nowego standardu jezyka?
zamiast np.
<iostream.h>
pisze sie teraz
<iostream>
a zeby dzialaly rzeczy typu:
cout <<
trzeba w deklaracjach dodac
using namespace std;
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 8:03 pm
On Tue, 16 Mar 2004 11:24:35 +0100, jerry1111 wrote:
Quote:
// Tu obrabiamy człon całkujący: anti-windup, czyli nie doprowadzamy
// do nasycenia członu całkującego
if(((*Mk1) += Ki*ek)<0) *Mk1 = 0.0;
if(*Mk1>255.0) *Mk1 = 255.0;
Ja ten punkt robie inaczej - pamietam w tablicy ostatnie X wartosci
do calki. Lepiej mi wychodzilo niz w/w.
// do nasycenia członu całkującego
if(((*Mk1) += Ki*ek)<0) *Mk1 = 0.0;
if(*Mk1>255.0) *Mk1 = 255.0;
Ja ten punkt robie inaczej - pamietam w tablicy ostatnie X wartosci
do calki. Lepiej mi wychodzilo niz w/w.
Chcesz powiedziec ze zamiast calkowac przebieg bierzesz sume
n ostatnich probek ?
Moze i dziala, ale teoretycznie wypacza idee czlonu I -
maly blad przed dlugi czas po wycalkowaniu powinien
przestawic regulator zeby blad zszedl do zera.
U ciebie odpowiedz nie moze dowolnie narosnac.
Co prawda cyfrowo to chyba nie ma wiekszego znaczenia ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 8:03 pm
On Tue, 16 Mar 2004 10:35:29 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
Tej firmy nie znam, ale zlacze obrotowe do pradu i gazu (tak, tak, na
500A) ksoztowalo AFAIR <2000PLN.
Na lozyskach sie nie dalo - gdzies jeszcze mam zespawane lozyska :)
jak ktoś spawarkę przez łożyskowe kontakty podłącza to jego sprawa
Do małych sygnałów (Imax < 100mA) łożyska są ok. A koledzy modelarze i
1A przez toto puszczają. 500A to zgrzewarka punktowa
500A) ksoztowalo AFAIR <2000PLN.
Na lozyskach sie nie dalo - gdzies jeszcze mam zespawane lozyska :)
jak ktoś spawarkę przez łożyskowe kontakty podłącza to jego sprawa
Do małych sygnałów (Imax < 100mA) łożyska są ok. A koledzy modelarze i
1A przez toto puszczają. 500A to zgrzewarka punktowa
Na 500A sa sprawdzone rozwiazania z lokomotyw -
pierscienie i szczotki :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 8:03 pm
On Tue, 16 Mar 2004 09:35:31 +0100, SP9LWH wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Oj, ja bym sie w to nie pchal. Wiadomo ze stabilizacja temperatury
termometru wymaga czasu.
Ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby te te tablice były wytworzone "na czuja"
...Dawno temu, za siedmioma górami.....
...Ktoś produkował termopary. Umiał je sprawdzić w piecu wzorcowniczym dla
kilku temperatur.
Resztę wyliczył liniowo miedzy tymi temperaturami.
Oj, ja bym sie w to nie pchal. Wiadomo ze stabilizacja temperatury
termometru wymaga czasu.
Ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby te te tablice były wytworzone "na czuja"
...Dawno temu, za siedmioma górami.....
...Ktoś produkował termopary. Umiał je sprawdzić w piecu wzorcowniczym dla
kilku temperatur.
Resztę wyliczył liniowo miedzy tymi temperaturami.
A to to masz prawie pewne. Punktow musialo byc ponad 13 skoro
wyliczyli wieloman 12 stopnia, a w zasadzie to minimum 15 ..
Ale pozostaje pytanie: skad wiadomo ze temperatura topnienia
czystej cyny wynosi 231.93 C - tzn jak to zmierzono z taka
dokladnoscia :-)
Quote:
Jak mają jeszcze KILKA innych ( cyna, ołów, cynk, aluminium, gal, ind,...)
to są "The Best" !!!)))
Konia z rzędem temu co powie co się dzieje z torem pomiarowym pomiędzy
wzorcami:-(
to są "The Best" !!!
)))
Konia z rzędem temu co powie co się dzieje z torem pomiarowym pomiędzy
wzorcami:-(
Nalezy zalozyc ze nie idzie wezykiem :-)
J.
SP9LWH
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 8:06 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:30qd50l2449rcpqq6gao1rntcj251da2ts@4ax.com...
Quote:
Ale pozostaje pytanie: skad wiadomo ze temperatura topnienia
czystej cyny wynosi 231.93 C - tzn jak to zmierzono z taka
dokladnoscia
czystej cyny wynosi 231.93 C - tzn jak to zmierzono z taka
dokladnoscia
Nie mierzono - wyliczono, stosując zawiłą fizykę i chemię
jerry1111
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 9:48 pm
On Tue, 16 Mar 2004 13:03:52 +0100, J.F. <jfox_nospam@poczta.onet.pl>
wrote:
Quote:
On Tue, 16 Mar 2004 11:24:35 +0100, jerry1111 wrote:
// Tu obrabiamy człon całkujący: anti-windup, czyli nie doprowadzamy
// do nasycenia członu całkującego
if(((*Mk1) += Ki*ek)<0) *Mk1 = 0.0;
if(*Mk1>255.0) *Mk1 = 255.0;
Ja ten punkt robie inaczej - pamietam w tablicy ostatnie X wartosci
do calki. Lepiej mi wychodzilo niz w/w.
Chcesz powiedziec ze zamiast calkowac przebieg bierzesz sume
n ostatnich probek ?
// Tu obrabiamy człon całkujący: anti-windup, czyli nie doprowadzamy
// do nasycenia członu całkującego
if(((*Mk1) += Ki*ek)<0) *Mk1 = 0.0;
if(*Mk1>255.0) *Mk1 = 255.0;
Ja ten punkt robie inaczej - pamietam w tablicy ostatnie X wartosci
do calki. Lepiej mi wychodzilo niz w/w.
Chcesz powiedziec ze zamiast calkowac przebieg bierzesz sume
n ostatnich probek ?
Liczac calke bledu, biore sume X ostatnich wartosci
bledu i dziele przez X. Potem odejmuje ostatnia i dodaje
nowa.
Quote:
Moze i dziala, ale teoretycznie wypacza idee czlonu I -
maly blad przed dlugi czas po wycalkowaniu powinien
przestawic regulator zeby blad zszedl do zera.
U ciebie odpowiedz nie moze dowolnie narosnac.
maly blad przed dlugi czas po wycalkowaniu powinien
przestawic regulator zeby blad zszedl do zera.
U ciebie odpowiedz nie moze dowolnie narosnac.
Moj sposob poprawia problem wind-up czlonu calkujacego. Podczas
prob zachowywalo sie to duzo lepiej niz zwykle ograniczenie
wartosci max. - a takie mialem na poczatku.
--
Jerry
intelek
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 11:42 pm
arek <arekteller@gazeta.pl> napisał(a):
Quote:
mam do zaprogramowanie uC PIC16C84, czy wellem eeprom jest w stanie poradzić
sobie z tą kostką?
Witam
sobie z tą kostką?
Witam
Bez problemu
Dostarcz program i "jedziemy"
http://www.eprom.of.pl
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
intelek
Guest
Guest
Tue Mar 16, 2004 11:49 pm
T.M.F. <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisał(a):
Quote:
Jaki EEPROM można włożyć zamiast EPROMu 27C010?
Chodzi mi o taką samą pamięć (wielkość, rozstaw nóżek), tylko inaczej
programowaną.
Flash EPROM 29C010 pinologicznie jest zgodny.
Jest w nikompie za 29 zl.
Naprawde, kup nowszy modem :)
Zajrzyj albo zadzwoń
http://www.eprom.of.pl
Chodzi mi o taką samą pamięć (wielkość, rozstaw nóżek), tylko inaczej
programowaną.
Flash EPROM 29C010 pinologicznie jest zgodny.
Jest w nikompie za 29 zl.
Naprawde, kup nowszy modem :)
Zajrzyj albo zadzwoń
http://www.eprom.of.pl
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 36, 37, 38 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PID >:-(