Zastosowanie wysokiego napięcia 120V w pętli prądowej 60 mA - sens i cel?

Wed May 07, 2014 1:22 pm   

Czytam ostatnio o dawnych metodach cyfrowej komunikacji przewodowej.
Trafiłem ostatnio na coś takiego:

http://aetherltd.com/connecting.html

Interfejs służący do połączenia komputera ze starym dalekopisem na pętlę
prądową 60 mA.

Tak się przyglądam temu schematowi i jednej rzeczy nie mogę zrozumieć.
Jaki sens ma stosowanie napięcia DC 120V, które potem jest wytracane na
rezystorach większej mocy? Przecież w pętli prądowej chodzi o
kluczowanie obwodu, w którym płynie prąd o określonym natężeniu. Do
zapewnienia tych 60mA wystarczyłoby przecież źródło zasilania niższym
napięciu.

Do czego jest tutaj potrzebne tak wysokie napięcie?

Wed May 07, 2014 2:02 pm   

Wygeneruj sobie prąd 60mA na linii 30km i więcej przy napięciu kilku
Voltów...
Stąd zapewne wysokie napięcie 120V, żeby nie było problemy wygenerować
przepływ 60mA.

Wed May 07, 2014 2:04 pm   

Hello Atlantis,

Wednesday, May 7, 2014, 3:22:34 PM, you wrote:


A nie 40mA? To musi być pomyłka.


Do zwiększenia impedancji pętli. Robiłem swój interfejs kiedyœ i przy
24V zdarzały się czasem przekłamania - elektromagnes odbiornika „kleił
się”.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed May 07, 2014 2:14 pm   

rezystancję wewnętrzną.
jp

Wed May 07, 2014 2:23 pm   

Do niczego.
Ważna jest wartość prądu w torze odbiorczym.
W dalekopisie w pętli odbiorczej jest cewka przekaźnika, a w pętli nadawczej
styk mechanizmu kodującego.
Wysokie napięcie potrzebne jest tylko przy łączeniu dalekopisów na większe
odległości.

Wed May 07, 2014 2:36 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał

Taki standard. Wysokie napiecie i dlugie kable. A czemu w telefonie
~60V ?

Przy okazji moze pomoc pokonac indukcyjnosci, bo to przeciez musi
szybko pracowac :-)

Inna sprawa ze w takim interfejsie mogliby troche zmniejszyc ... ale
jesli to USA, to o 120V w miare latwo :-)


J.

Wed May 07, 2014 4:40 pm   

ja nie wiem...

Wed May 07, 2014 5:25 pm   

W dniu 2014-05-07 16:02, tolek pisze:


Jakich 30km!? Przecież ten interfejs służy do połączenia komputera z
dalekopisem, który najpewniej stoi tuż obok. Trudno dziś raczej
uświadczyć kawałek czynnej linii dalekopisowej, który byłby długi na 30
km i do którego dałoby się podłączyć komputer za pośrednictwem takiego
"modemu". :)

Poza tym nie zapominajmy, że tam znaczna część tego napięcia i tak jest
wytracana na dwóch równolegle połączonych rezystorach większej mocy.
Przy prądzie 60mA i wypadkowej rezystancji 1,94k będzie to ponad 116V!

Czyżby faktycznie układ był aż taką fuszerką, że jedynym przeznaczeniem
tych grzejących się rezystorów jest ograniczenie prądu do żądanej
wartości, przy dość dużym napięciu wejściowym? Po prostu trochę trudno
jest mi w to uwierzyć i doszukuję się drugiego dna.

Wed May 07, 2014 5:27 pm   

W dniu 2014-05-07 16:04, RoMan Mandziejewicz pisze:


Ja słyszałem o dwóch standardach pętli pršdowej w telegrafii: starszym
(60 mA) i nowszym (20 mA). Może między nimi był jeszcze jeden, ale z nim
się nie spotkałem.



No dobrze, ale przecież tam i tak większoœć tego napięcia jest tracona
na rezystorach mocy.

Wed May 07, 2014 5:33 pm   

Atlantis wrote:


wszelakie pętle prądowe co pozwala wyeliminować zakłócenia. Patrz chociażby
czujniki podłaczane interfejsem 0-20mA (4-20mA). Myślisz, że robiono tak aby
sobie komplikować życie?

jp

Wed May 07, 2014 5:35 pm   

W dniu 2014-05-07 16:36, J.F pisze:


No dobrze. To jest jednak współczesne urządzenie, służące do połączenia
dalekopisu z komputerem, a nie komputera z linią telegraficzną. Kable o
długości dziesiątek kilometrów nie są wykorzystywane, po co więc trzymać
się tej specyfikacji? Nie wspomnę już o prostym fakcie, że znaczna część
tego napięcia jest wytracana na rezystorach, które tylko się grzeją...



Indukcyjności czego? Linii? Ta jest krótka, jak powyżej zauważyłem?
Cewki w odbiorniku? A ile z tego wysokiego napięcia zostaje za
rezystorami? ;)

Oczywiście zdaje sobie z tego sprawę, że napięcie zasilania w pętli
prądowej musi być wystarczająco wysokiego, żeby wystarczyło na wszystkie
spadki napięcia po drodze przy zachowaniu wymaganego natężenia. Jednak
ja bym to widział inaczej. Na początku powinien być jakieś źródło
prądowe, które będzie automatycznie dostosowywało napięcie do
obciążenia, zapewniając stały przepływ prądu. Tutaj mamy spore napięcie
na początku i duże obciążenie wrzucone na linie.
Nie bardzo widzę tutaj sens...



No dobrze... Są jednak prostsze sposoby na zmniejszenie napięcia, niż
robienie grzejnika z rezystorów.

Wed May 07, 2014 5:38 pm   

W dniu 2014-05-07 19:33, jacek pozniak pisze:


Zwróć uwagę na jedną kwestię - to NIE JEST historyczny interfejs! To
urządzenie zaprojektowane przez jakiegoś pasjonata/kolekcjonera, który
chciał podłączyć posiadany dalekopis do komputera i przesyłać między
nimi dane. Pętla prądowa występuje tutaj nie dlatego, że jest odporna na
zakłócenia przy łączności długodystansowej. Występuje, bo taki interfejs
stosowano w dalekopisach.

Wed May 07, 2014 5:41 pm   

W dniu 2014-05-07 16:36, J.F pisze:


No dobrze. To jest jednak współczesne urządzenie, służące do połączenia
dalekopisu z komputerem, a nie komputera z linią telegraficzną. Kable o
długości dziesiątek kilometrów nie są wykorzystywane, po co więc trzymać
się tej specyfikacji? Nie wspomnę już o prostym fakcie, że znaczna część
tego napięcia jest wytracana na rezystorach, które tylko się grzeją...



Indukcyjności czego? Linii? Ta jest krótka, jak powyżej zauważyłem?
Cewki w odbiorniku? A ile z tego wysokiego napięcia zostaje za
rezystorami?



Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że napięcie zasilania w pętli
prądowej musi być wystarczająco wysokie, żeby wystarczyło na wszystkie
spadki po drodze, przy zachowaniu wymaganego natężenia. Jednak
ja bym to widział inaczej. Na początku powinno być jakieś źródło
prądowe, które będzie automatycznie dostosowywało napięcie do
obciążenia, zapewniając stały przepływ prądu. Tutaj mamy spore napięcie
na początku i duże obciążenie wrzucone na linie.
Nie bardzo widzę tutaj sens...

Wed May 07, 2014 6:04 pm   

Hello Atlantis,

Wednesday, May 7, 2014, 7:27:50 PM, you wrote:


Telegrafia wewnętrznie - na centralach - pracuje w standardzie
+/-20mA. Dalekopisy pracowały (w Polsce do 2007r) w pętli pršdowej
40mA.


I tak ma być.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed May 07, 2014 6:13 pm   

Dobre zimš. Można się ogrzać.

Pytanie do Atlantisa :
Masz dalekopis, czy tylko tak teoretycznie rozpatrujesz problem ?
Kiedyœ miałem (nie) przyjemnoœć pracować przy naprawie dalekopisów (T-51,
....)
Dobrze, że te czasy minęły ...