NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie wysokiego napięcia 120V w pętli prądowej 60 mA - sens i cel?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 7:59 am
Pan Piotr Gałka napisał:
Quote:
ja nie wiem...
Znów nie widać komu i w jakiej kwestii udzieliłeś tej
niezwykle istotnej informacji.
Znów nie widać komu i w jakiej kwestii udzieliłeś tej
niezwykle istotnej informacji.
Udzielił wszystkim zainteresowanym informacji uniwersalnej,
dotyczącej wszystkich kwestii, więc nie ma co się czepiać.
--
Jarek
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 8:20 am
W dniu 2014-05-08 09:49, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Wystawi wysokie, ale nie wyższe niż jest zasilane.
To oczywiste. Jednak w przypadku zastosowania źródła prądowego zyskujemy
automatykę, która uwzględni ewentualne zmienne (dłuższy kabel, różnice w
oporze cewek poszczególnych egzemplarzy dalekopisu).
Jednak rozumiem, że ze względu na konieczność początkowego
przezwyciężenia impedancji cewki, nie ucieknie się od tych 120V?
A jak będzie się miała sprawa z zamianą energii w ciepło? Źródło prądowe
zmniejszy ten problem, czy będzie się zachowywało podobnie do rezystorów?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 8:43 am
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 8:42:14 AM, you wrote:
Quote:
Praktycznie czysta mechanika. Ustawianie obrotów silnika regulatorem
odśrodkowym przy pomocy kamertonu ze szczeliną itp. czary.
Jak mniemam dałoby się to dzisiaj osiągnąć za pomocą mikrofonu
sprzężonego z oscyloskopem, albo nawet jakiegoś komputerowego
analizatora widma?
Dalekopis mechaniczny najlepiej pracował gdy był intensywnie używany.
A zazwyczaj nie był i wymagał przeglądów co miesiąc.
Tak swoją drogą, nadajnik w dalekopisie zwykle miał swoje własne źródło
prądowe, czy trzeba było wykorzystać zewnętrzne urządzenie a wewnątrz
był jedynie układ kluczujący, np. na okoliczność łączenia kilku urządzeń
w szereg na jednej linii?
odśrodkowym przy pomocy kamertonu ze szczeliną itp. czary.
Jak mniemam dałoby się to dzisiaj osiągnąć za pomocą mikrofonu
sprzężonego z oscyloskopem, albo nawet jakiegoś komputerowego
analizatora widma?
Dalekopis mechaniczny najlepiej pracował gdy był intensywnie używany.
A zazwyczaj nie był i wymagał przeglądów co miesiąc.
Tak swoją drogą, nadajnik w dalekopisie zwykle miał swoje własne źródło
prądowe, czy trzeba było wykorzystać zewnętrzne urządzenie a wewnątrz
był jedynie układ kluczujący, np. na okoliczność łączenia kilku urządzeń
w szereg na jednej linii?
Nadajnik w dalekopisie to zestaw 6 styków zwiernych mechanicznie
sterowanych przez listwy (5) i krzywki. Zasilanie oczywiście z centrali.
120V a dokładniej - centrala telegraficzna miała zasilanie symetryczne
+/-60V względem ziemi.
Jedynie dalekopisy na łączach sztywnych (np. PAP) miały blisko własne
stojaki z zasilaniem.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 8:49 am
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 10:20:07 AM, you wrote:
Quote:
Wystawi wysokie, ale nie wyższe niż jest zasilane.
To oczywiste. Jednak w przypadku zastosowania źródła prądowego zyskujemy
automatykę, która uwzględni ewentualne zmienne (dłuższy kabel, różnice w
oporze cewek poszczególnych egzemplarzy dalekopisu).
To oczywiste. Jednak w przypadku zastosowania źródła prądowego zyskujemy
automatykę, która uwzględni ewentualne zmienne (dłuższy kabel, różnice w
oporze cewek poszczególnych egzemplarzy dalekopisu).
Ale komu to potrzebne? Prąd regulowało się na centrali przy
instalacji. Potem sprawdzało go się przy okazji przeglądów.
Quote:
Jednak rozumiem, że ze względu na konieczność początkowego
przezwyciężenia impedancji cewki, nie ucieknie się od tych 120V?
przezwyciężenia impedancji cewki, nie ucieknie się od tych 120V?
Pisałem wcześniej - zasilałem swój interfejs z 24V i nie było to dobre
rozwiązanie - czasem przekłamywał.
Quote:
A jak będzie się miała sprawa z zamianą energii w ciepło? Źródło prądowe
zmniejszy ten problem, czy będzie się zachowywało podobnie do rezystorów?
zmniejszy ten problem, czy będzie się zachowywało podobnie do rezystorów?
Przy tym samym napięciu źródło prądowe zachowa się gorzej -
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:17 am
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:536b3e2f$0$2226$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
A jak będzie się miała sprawa z zamianą energii w ciepło? Źródło prądowe
zmniejszy ten problem, czy będzie się zachowywało podobnie do rezystorów?
Nie wiem dokładnie co z czym chcesz porównać.
Wzoru P=UI nie oszukasz.
P.G.
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:38 am
W dniu 2014-05-08 10:49, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Przy tym samym napięciu źródło prądowe zachowa się gorzej -
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
Hmm... Czyli krótko mówiąc od układu generującego dużą ilość ciepła tak
czy inaczej nie ucieknę... Można uznać, że ten schemat z rezystorem 10W
stanowi optymalne rozwiązanie?
Oczywiście to 120V występuje tam ze względu na konieczność
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu? Zanim
zabiorę się za próby z dalekopisem, mogę przetestować samą komunikację
po pętli prądowej na niższym napięciu? Mam tutaj na myśli jakieś proste
konwertery ze źródłem prądowym na lm317 i paroma transoptorami.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:46 am
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 11:38:02 AM, you wrote:
Quote:
Przy tym samym napięciu źródło prądowe zachowa się gorzej -
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
Hmm... Czyli krótko mówiąc od układu generującego dużą ilość ciepła tak
czy inaczej nie ucieknę... Można uznać, że ten schemat z rezystorem 10W
stanowi optymalne rozwiązanie?
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
Hmm... Czyli krótko mówiąc od układu generującego dużą ilość ciepła tak
czy inaczej nie ucieknę... Można uznać, że ten schemat z rezystorem 10W
stanowi optymalne rozwiązanie?
Ile razy mam pisać, że interfejs na 24V też działał? Im wyższe
napięcie tym lepiej po prostu.
Quote:
Oczywiście to 120V występuje tam ze względu na konieczność
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
A ten Ci nie wystarczy?
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:50 am
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości
W dniu 2014-05-08 10:49, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Przy tym samym napięciu źródło prądowe zachowa się gorzej -
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
W interfejsie, bo na linii dlugiej to oba maja wady.
Choc dla 50 baud ... hm, to nie jest linia dluga, aczkolwiek
telegrafisci naprawde mieli z tym klopoty i do nie tylko na kablach
oceanicznych.
I cala teorie linii dlugich wlasnie pod nich opracowano
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
Quote:
Hmm... Czyli krótko mówiąc od układu generującego dużą ilość ciepła
tak
czy inaczej nie ucieknę... Można uznać, że ten schemat z rezystorem
10W
stanowi optymalne rozwiązanie?
tak
czy inaczej nie ucieknę... Można uznać, że ten schemat z rezystorem
10W
stanowi optymalne rozwiązanie?
Niekoniecznie. Ale jak ma sie trzymac standardow, to najprosciej.
Quote:
Oczywiście to 120V występuje tam ze względu na konieczność
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
Zanim
zabiorę się za próby z dalekopisem,
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
Zanim
zabiorę się za próby z dalekopisem,
A jaki masz dalekopis ? Moze elektroniczny i na wejsciu ma transoptor
:-)
J.
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:56 am
W dniu 2014-05-08 11:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Ile razy mam pisać, że interfejs na 24V też działał? Im wyższe
napięcie tym lepiej po prostu.
napięcie tym lepiej po prostu.
Tak, jednak wspominałeś coś o przekłamaniach w transmisji.
Quote:
Oczywiście to 120V występuje tam ze względu na konieczność
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
A ten Ci nie wystarczy?
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
A ten Ci nie wystarczy?
Wystarczy w przypadku dalekopisu. Jednak post wyżej hipotetycznie
rozważałem możliwość przetestowania komunikacji za pośrednictwem pętli
prądowej nie pomiędzy komputerem a dalekopisem, ale pomiędzy dwoma
komputerami (np. przez kawałek skrętki). W tym przypadku po stronie
odbiorczej znajdzie się dioda transoptora zamiast elektromagnesu. Znika
więc konieczność stosowania aż tak wysokiego napięcia, o ile
rzeczywiście wysoka impedancja była JEDYNYM powodem.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 10:03 am
Hello J.F,
Thursday, May 8, 2014, 11:50:33 AM, you wrote:
Quote:
Przy tym samym napięciu źródło prądowe zachowa się gorzej -
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
W interfejsie, bo na linii dlugiej to oba maja wady.
Choc dla 50 baud ... hm, to nie jest linia dluga, aczkolwiek
telegrafisci naprawde mieli z tym klopoty i do nie tylko na kablach
oceanicznych.
I cala teorie linii dlugich wlasnie pod nich opracowano
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
W interfejsie, bo na linii dlugiej to oba maja wady.
Choc dla 50 baud ... hm, to nie jest linia dluga, aczkolwiek
telegrafisci naprawde mieli z tym klopoty i do nie tylko na kablach
oceanicznych.
I cala teorie linii dlugich wlasnie pod nich opracowano
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
Ale o jakich długich odcinkach mówisz? Bo łącze naturalne stosuje się
tylko od centrali do dalekopisu. Wewnątrz centrali masz inny system:
+/-20mA a między centralami leci to na podnośnych - kilkanaście
kanałów telegraficznych w jednym rozmównym. Ale nie pytaj mnie o
dokładne liczby, bo tym się zajmowałem ponad 30 lat temu :(
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 10:05 am
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 11:56:05 AM, you wrote:
Quote:
Ile razy mam pisać, że interfejs na 24V też działał? Im wyższe
napięcie tym lepiej po prostu.
Tak, jednak wspominałeś coś o przekłamaniach w transmisji.
napięcie tym lepiej po prostu.
Tak, jednak wspominałeś coś o przekłamaniach w transmisji.
Nic groźnego - pojedyncze przekłamania na długich wydrukach.
Quote:
Oczywiście to 120V występuje tam ze względu na konieczność
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
A ten Ci nie wystarczy?
Wystarczy w przypadku dalekopisu. Jednak post wyżej hipotetycznie
rozważałem możliwość przetestowania komunikacji za pośrednictwem pętli
prądowej nie pomiędzy komputerem a dalekopisem, ale pomiędzy dwoma
komputerami (np. przez kawałek skrętki). W tym przypadku po stronie
odbiorczej znajdzie się dioda transoptora zamiast elektromagnesu. Znika
więc konieczność stosowania aż tak wysokiego napięcia, o ile
rzeczywiście wysoka impedancja była JEDYNYM powodem.
przezwyciężenia impedancji elektromagnesu, nie ma innego powodu?
A ten Ci nie wystarczy?
Wystarczy w przypadku dalekopisu. Jednak post wyżej hipotetycznie
rozważałem możliwość przetestowania komunikacji za pośrednictwem pętli
prądowej nie pomiędzy komputerem a dalekopisem, ale pomiędzy dwoma
komputerami (np. przez kawałek skrętki). W tym przypadku po stronie
odbiorczej znajdzie się dioda transoptora zamiast elektromagnesu. Znika
więc konieczność stosowania aż tak wysokiego napięcia, o ile
rzeczywiście wysoka impedancja była JEDYNYM powodem.
Ale po co wyważasz otwarte drzwi? Przecież opracowania pętli prądowych
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 10:27 am
W dniu 2014-05-08 12:05, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Ale po co wyważasz otwarte drzwi? Przecież opracowania pętli prądowych
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
A przypadkiem nie 20mA? Możesz podać jakiś przykład? Bo nic konkretnego
(poza tym tutorialem, gdzie były rozrysowane poszczególne bloki) nie
udało mi się wygooglować. Przez "coś konkretnego" rozumiem gotowy
projekt interfejsu, ze schematem i projektem płytki. ;)
Widzę też, że na Allegro są jakieś konwertery RS232 <--> Pętla prądowa
za około 50 zł.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 10:41 am
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 12:27:10 PM, you wrote:
Quote:
Ale po co wyważasz otwarte drzwi? Przecież opracowania pętli prądowych
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
A przypadkiem nie 20mA?
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
A przypadkiem nie 20mA?
0(4)-20mA to standard analogowy. Do transmisji kiedyś był stosowany
standard 40mA ale widzę, że wyszło z użycia i teraz wszyscy stosują
20mA... Cóż, jestem jakieś 20 lat do tyłu :(
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 11:10 am
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:536b5bf7$0$2233$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2014-05-08 12:05, RoMan Mandziejewicz pisze:
Ale po co wyważasz otwarte drzwi? Przecież opracowania pętli prądowych
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
A przypadkiem nie 20mA? Możesz podać jakiś przykład? Bo nic konkretnego
(poza tym tutorialem, gdzie były rozrysowane poszczególne bloki) nie
udało mi się wygooglować. Przez "coś konkretnego" rozumiem gotowy
projekt interfejsu, ze schematem i projektem płytki. ;)
Zrobiłem kiedyś (ubiegły wiek) na bazie TLP112 pętle prądowe RS232-RS232
Ale po co wyważasz otwarte drzwi? Przecież opracowania pętli prądowych
40mA pomiędzy komputerami są ustandaryzowane.
A przypadkiem nie 20mA? Możesz podać jakiś przykład? Bo nic konkretnego
(poza tym tutorialem, gdzie były rozrysowane poszczególne bloki) nie
udało mi się wygooglować. Przez "coś konkretnego" rozumiem gotowy
projekt interfejsu, ze schematem i projektem płytki. ;)
Zrobiłem kiedyś (ubiegły wiek) na bazie TLP112 pętle prądowe RS232-RS232
zasilane z samego RS232. Dla pętli pół-duplex przyjąłem 6mA w pętli (bo
jedna), a dla pętli full-duplex przyjąłem po 3mA (bo dwie).
Dążenie do optymalizacji prędkości mocno pokomplikowało schematy. Dla 100m
skrętki uzyskałem maksymalne prędkości między 57k a 470k zależnie która z
pętli i w którą stronę. Dla 1200m to już w okolicy 9k.
P.G.
J.F
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 11:45 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F,
Quote:
Przy tym samym napięciu źródło prądowe zachowa się gorzej -
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
W interfejsie, bo na linii dlugiej to oba maja wady.
Choc dla 50 baud ... hm, to nie jest linia dluga, aczkolwiek
telegrafisci naprawde mieli z tym klopoty i do nie tylko na kablach
oceanicznych.
I cala teorie linii dlugich wlasnie pod nich opracowano
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
Ale o jakich długich odcinkach mówisz? Bo łącze naturalne stosuje się
tylko od centrali do dalekopisu.
rezystancja tłumi oscylacje, źródło prądowe będzie wymagało
dodatkowego gasika, który będzie zaburzał działanie odbiornika.
W interfejsie, bo na linii dlugiej to oba maja wady.
Choc dla 50 baud ... hm, to nie jest linia dluga, aczkolwiek
telegrafisci naprawde mieli z tym klopoty i do nie tylko na kablach
oceanicznych.
I cala teorie linii dlugich wlasnie pod nich opracowano
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
Ale o jakich długich odcinkach mówisz? Bo łącze naturalne stosuje się
tylko od centrali do dalekopisu.
No wlasnie - dla 50baud to nawet 100km nie jest linia dluga.
Tym niemniej telegrafisci mieli z tym klopoty i to chyba nawet w
czasach klucza recznego, a wiec jeszcze wolniejszej pracy.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie wysokiego napięcia 120V w pętli prądowej 60 mA - sens i cel?