NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie wysokiego napięcia 120V w pętli pr±dowej 60 mA - sens i cel?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 12:04 pm
Hello J.F,
Thursday, May 8, 2014, 1:45:17 PM, you wrote:
[...]
Quote:
I cala teorie linii dlugich wlasnie pod nich opracowano 
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
Ale o jakich długich odcinkach mówisz? Bo ł±cze naturalne stosuje się
tylko od centrali do dalekopisu.
No wlasnie - dla 50baud to nawet 100km nie jest linia dluga.
Tym niemniej telegrafisci mieli z tym klopoty i to chyba nawet w
czasach klucza recznego, a wiec jeszcze wolniejszej pracy.
I jesli sie nie myle to wysokie napiecie bylo lekarstwem na wolna
prace na dlugich odcinkach.
Ale o jakich długich odcinkach mówisz? Bo ł±cze naturalne stosuje się
tylko od centrali do dalekopisu.
No wlasnie - dla 50baud to nawet 100km nie jest linia dluga.
Tym niemniej telegrafisci mieli z tym klopoty i to chyba nawet w
czasach klucza recznego, a wiec jeszcze wolniejszej pracy.
Ale jeste¶my w XXI a nie w XIX wieku... Od kilkudziesięciu co najmniej
lat nikt nie stosuje naturalnych ł±czy telegraficznych dalekiego
zasięgu.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 12:44 pm
W dniu 2014-05-08 10:43, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
(...)
Nadajnik w dalekopisie to zestaw 6 styków zwiernych mechanicznie
sterowanych przez listwy (5) i krzywki. Zasilanie oczywi¶cie z centrali.
120V a dokładniej - centrala telegraficzna miała zasilanie symetryczne
+/-60V względem ziemi.
Jedynie dalekopisy na ł±czach sztywnych (np. PAP) miały blisko własne
stojaki z zasilaniem.
Nadajnik w dalekopisie to zestaw 6 styków zwiernych mechanicznie
sterowanych przez listwy (5) i krzywki. Zasilanie oczywi¶cie z centrali.
120V a dokładniej - centrala telegraficzna miała zasilanie symetryczne
+/-60V względem ziemi.
Jedynie dalekopisy na ł±czach sztywnych (np. PAP) miały blisko własne
stojaki z zasilaniem.
To ja się przy okazji dopytam.
Lata temu, w wojsku, mieli¶my dalekopisy. Jak chciałem co¶ nadać, to
najpierw ł±czyłem się telefonicznie i prosiłem o poł±czenie z inn± maszyn±.
Jak się ł±czyło dalekopisy? Chodzi mi o zastosowania cywilne. Jakie¶
ł±cza komutowane? Dwu-drutowe?
Była możliwo¶ć nadawania z jednej maszyny, a odbioru na więcej, niż jednej?
--
Pozdrawiam.
Adam
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 2:10 pm
Hello Adam,
Thursday, May 8, 2014, 2:44:30 PM, you wrote:
Quote:
Nadajnik w dalekopisie to zestaw 6 styków zwiernych mechanicznie
sterowanych przez listwy (5) i krzywki. Zasilanie oczywiście z centrali.
120V a dokładniej - centrala telegraficzna miała zasilanie symetryczne
+/-60V względem ziemi.
Jedynie dalekopisy na łączach sztywnych (np. PAP) miały blisko własne
stojaki z zasilaniem.
To ja się przy okazji dopytam.
Lata temu, w wojsku, mieliśmy dalekopisy. Jak chciałem coś nadać, to
najpierw łączyłem się telefonicznie i prosiłem o połączenie z inną maszyną.
Jak się łączyło dalekopisy? Chodzi mi o zastosowania cywilne. Jakieś
łącza komutowane? Dwu-drutowe?
sterowanych przez listwy (5) i krzywki. Zasilanie oczywiście z centrali.
120V a dokładniej - centrala telegraficzna miała zasilanie symetryczne
+/-60V względem ziemi.
Jedynie dalekopisy na łączach sztywnych (np. PAP) miały blisko własne
stojaki z zasilaniem.
To ja się przy okazji dopytam.
Lata temu, w wojsku, mieliśmy dalekopisy. Jak chciałem coś nadać, to
najpierw łączyłem się telefonicznie i prosiłem o połączenie z inną maszyną.
Jak się łączyło dalekopisy? Chodzi mi o zastosowania cywilne. Jakieś
łącza komutowane? Dwu-drutowe?
Były centrale telegraficzne (w pełni automatyczne) i przy dalekopisie
był tzw. wzywak z tarczą numerową do wybierania (nowsze dalekopisy
miały wbudowany wzywak). Ba! Za schyłkowego Gierka i pierwszej
Solidarności można było się łączyć z całym światem bez żadnych
problemów. Łączność normalnie na dwóch drutach simplex oczywiście -
jeden nadaje a drugi odbiera.
Quote:
Była możliwość nadawania z jednej maszyny, a odbioru na więcej, niż jednej?
Tylko z urządzenia zwanego „okólnik”. Ponieważ w Polsce telegrafia już
padła całkiem, to mogę opowiedzieć: okólnik miała ówczesna PPTiT i
mogła się łącznych ze wszystkimi większymi placówkami naraz. Sam
wysyłałem za pierwszej Solidarności biuletyny związkowe okólnikiem.
Odbiorcy nie lubili okólnika, bo miał priorytet i nie można było się
rozłączyć ani przerwać.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Marek G
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 5:12 pm
Thu, 8 May 2014 12:41:17 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> pisal(a):
Quote:
Do transmisji kiedy¶ był stosowany
standard 40mA ale widzę, że wyszło z użycia i teraz wszyscy stosuj±
20mA... Cóż, jestem jakie¶ 20 lat do tyłu
standard 40mA ale widzę, że wyszło z użycia i teraz wszyscy stosuj±
20mA... Cóż, jestem jakie¶ 20 lat do tyłu
My¶lę, że nieco ponad 20 lat;-)
Moje pierwsze kontakty z S5 Siemensa datuj± się na 1985.
20mA current loop dla ł±cza AS511 (PG-CPU) - dostępne nadal w
wypasionych Field PG z bież±cej produkcji.
Zasięg katalogowy 1200m w warunkach przemysłowych.
Wcze¶niej, końcówka lat 70tych - terminal LA36 z PDP-11/34 sobie razem
gaworzyli przez tak± sam± pętlę.
--
Pozdrawiam - Marek
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 8:50 pm
W dniu 2014-05-08 16:10, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Były centrale telegraficzne (w pełni automatyczne) i przy dalekopisie
był tzw. wzywak z tarczą numerową do wybierania (nowsze dalekopisy
miały wbudowany wzywak). Ba! Za schyłkowego Gierka i pierwszej
Solidarności można było się łączyć z całym światem bez żadnych
problemów. Łączność normalnie na dwóch drutach simplex oczywiście -
jeden nadaje a drugi odbiera.
był tzw. wzywak z tarczą numerową do wybierania (nowsze dalekopisy
miały wbudowany wzywak). Ba! Za schyłkowego Gierka i pierwszej
Solidarności można było się łączyć z całym światem bez żadnych
problemów. Łączność normalnie na dwóch drutach simplex oczywiście -
jeden nadaje a drugi odbiera.
Hmm... Tutaj chyba chodzi o sieć Telex?
Z tego co czytałem na mniejszą skale budowano też lokalne sieci, w
których aparaty były łączone na stałe z określoną linią.
Tak swoją drogą zastanawiam się, czy w pewnym momencie ktoś w Polsce
zaczął wykorzystywać modemy telefoniczne i modulację FSK, podłączając
taki sprzęt do zwykłych linii telefonicznych? Czy też do końca trzymano
się pętli prądowej, a modemy weszły do użycia dopiero wraz z
komputerami. Oczywiście pomijam tutaj zagadnienie transmisji między
centralami.
Quote:
Odbiorcy nie lubili okólnika, bo miał priorytet i nie można było się
rozłączyć ani przerwać.
rozłączyć ani przerwać.
Swoją drogą fajny system mieli Amerykanie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_55-A
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 8:57 pm
W dniu 2014-05-08 11:50, J.F pisze:
Quote:
Niekoniecznie. Ale jak ma sie trzymac standardow, to najprosciej.
A jak to wygl±dało na centralach? Warto¶ć pr±du w pętli regulowała jaka¶
automatyka, czy tam też po prostu umieszczano regulowany rezystor dużej
mocy i technik regularnie sprawdzał czy wskazówka miliamperomierza
wskazuje wła¶ciw± warto¶ć?
Quote:
A jaki masz dalekopis ? Moze elektroniczny i na wejsciu ma transoptor
Nie mam własnego dalekopisu. Na razie zbieram informacje. Nie wiem czy i
kiedy zabierzemy się za ten projekt. Je¶li już, to najpewniej będzie to
który¶ z trzech modeli: Siemens T100, RFT T51 lub Siemens T1000. Tylko
ten ostatni jest elektroniczny z tego co mi wiadomo.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:42 pm
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 10:50:33 PM, you wrote:
Quote:
Były centrale telegraficzne (w pełni automatyczne) i przy dalekopisie
był tzw. wzywak z tarcz± numerow± do wybierania (nowsze dalekopisy
miały wbudowany wzywak). Ba! Za schyłkowego Gierka i pierwszej
Solidarno¶ci można było się ł±czyć z całym ¶wiatem bez żadnych
problemów. Ł±czno¶ć normalnie na dwóch drutach simplex oczywi¶cie -
jeden nadaje a drugi odbiera.
Hmm... Tutaj chyba chodzi o sieć Telex?
był tzw. wzywak z tarcz± numerow± do wybierania (nowsze dalekopisy
miały wbudowany wzywak). Ba! Za schyłkowego Gierka i pierwszej
Solidarno¶ci można było się ł±czyć z całym ¶wiatem bez żadnych
problemów. Ł±czno¶ć normalnie na dwóch drutach simplex oczywi¶cie -
jeden nadaje a drugi odbiera.
Hmm... Tutaj chyba chodzi o sieć Telex?
W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
Quote:
Z tego co czytałem na mniejsz± skale budowano też lokalne sieci, w
których aparaty były ł±czone na stałe z okre¶lon± lini±.
których aparaty były ł±czone na stałe z okre¶lon± lini±.
Lokalne? Nie bardzo. PAP odbierał depesze z całego ¶wiata. Większe
redakcje miały sztywne ł±cza z PAPem.
Quote:
Tak swoj± drog± zastanawiam się, czy w pewnym momencie kto¶ w Polsce
zacz±ł wykorzystywać modemy telefoniczne i modulację FSK, podł±czaj±c
taki sprzęt do zwykłych linii telefonicznych?
zacz±ł wykorzystywać modemy telefoniczne i modulację FSK, podł±czaj±c
taki sprzęt do zwykłych linii telefonicznych?
Ale jaki sprzęt? Elektromechaniczne terminale z 7-bitowym ASCII były
wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywi¶cie tuż przed
er± PC ludzie się ł±czyli. Dalekopisy 5-bitowe bywały wykorzystywane
jako terminale w różnych dziwnych maszynach - na przykład na opolskiej
ówczesnej WSP dalekopis był terminalem maszyny MAT-50.
Quote:
Czy też do końca trzymano się pętli pr±dowej, a modemy weszły do
użycia dopiero wraz z komputerami. Oczywi¶cie pomijam tutaj
zagadnienie transmisji między centralami.
użycia dopiero wraz z komputerami. Oczywi¶cie pomijam tutaj
zagadnienie transmisji między centralami.
Transmisja międzycentralowa odbywała się za pomoc± urz±dzeń telegrafii
wielokrotnej (stacjonarnej - nie mylić z ruchom± wojskow±) - trudno to
nazwać modemem, raczej zestawem modemów pracuj±cych na wspóln± linię,
każdy w swoim w±skim kawałku pasma.
Quote:
Odbiorcy nie lubili okólnika, bo miał priorytet i nie można było się
rozł±czyć ani przerwać.
Swoj± drog± fajny system mieli Amerykanie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_55-A
rozł±czyć ani przerwać.
Swoj± drog± fajny system mieli Amerykanie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_55-A
Nie miałem okazji...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu May 08, 2014 9:47 pm
Hello Atlantis,
Thursday, May 8, 2014, 10:57:30 PM, you wrote:
Quote:
Niekoniecznie. Ale jak ma sie trzymac standardow, to najprosciej.
A jak to wygl±dało na centralach? Warto¶ć pr±du w pętli regulowała jaka¶
automatyka, czy tam też po prostu umieszczano regulowany rezystor dużej
mocy i technik regularnie sprawdzał czy wskazówka miliamperomierza
wskazuje wła¶ciw± warto¶ć?
A jak to wygl±dało na centralach? Warto¶ć pr±du w pętli regulowała jaka¶
automatyka, czy tam też po prostu umieszczano regulowany rezystor dużej
mocy i technik regularnie sprawdzał czy wskazówka miliamperomierza
wskazuje wła¶ciw± warto¶ć?
Potencjometr drutowy. Ustawiany przy przy instalacji i sprawdzany przy
przegl±dach.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Atlantis
Guest
Guest
Fri May 09, 2014 6:59 am
W dniu 2014-05-08 23:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
Może co¶ pokręciłem, ale chyba sieci przeł±czanie nie od razu zostały
zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
wcze¶niej nie stosowało stałych ł±czy?
Quote:
Lokalne? Nie bardzo. PAP odbierał depesze z całego ¶wiata. Większe
redakcje miały sztywne ł±cza z PAPem.
redakcje miały sztywne ł±cza z PAPem.
No dobrze, "lokalne" nie było zbyt dobrym słowem.
Quote:
Ale jaki sprzęt? Elektromechaniczne terminale z 7-bitowym ASCII były
wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywi¶cie tuż przed
er± PC ludzie się ł±czyli.
wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywi¶cie tuż przed
er± PC ludzie się ł±czyli.
To wiem. Nie chodziło mi jednak o zdalny dostęp do systemów
komputerowych. Zastanawiałem się, czy nie próbowano przepychać ł±czno¶ci
dalekopisowej przez abonenck± linię telegraficzn±, nie przez utworzenie
na tej linii pętli pr±dowej, ale przy wykorzystaniu jakiego¶
prymitywnego modemu.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri May 09, 2014 7:13 am
Hello Atlantis,
Friday, May 9, 2014, 8:59:47 AM, you wrote:
Quote:
W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
Może co¶ pokręciłem, ale chyba sieci przeł±czanie nie od razu zostały
zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
wcze¶niej nie stosowało stałych ł±czy?
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
Może co¶ pokręciłem, ale chyba sieci przeł±czanie nie od razu zostały
zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
wcze¶niej nie stosowało stałych ł±czy?
Ale na temat wojska się nie wypowiadam - nie zajmowałem się tym.
Quote:
Lokalne? Nie bardzo. PAP odbierał depesze z całego ¶wiata. Większe
redakcje miały sztywne ł±cza z PAPem.
No dobrze, "lokalne" nie było zbyt dobrym słowem.
redakcje miały sztywne ł±cza z PAPem.
No dobrze, "lokalne" nie było zbyt dobrym słowem.
:)
Quote:
Ale jaki sprzęt? Elektromechaniczne terminale z 7-bitowym ASCII były
wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywi¶cie tuż przed
er± PC ludzie się ł±czyli.
To wiem. Nie chodziło mi jednak o zdalny dostęp do systemów
komputerowych.
wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywi¶cie tuż przed
er± PC ludzie się ł±czyli.
To wiem. Nie chodziło mi jednak o zdalny dostęp do systemów
komputerowych.
O tym wła¶nie napisałem.
Quote:
Zastanawiałem się, czy nie próbowano przepychać ł±czno¶ci
dalekopisowej przez abonenck± linię telegraficzn±, nie przez
utworzenie na tej linii pętli pr±dowej, ale przy wykorzystaniu
jakiego¶ prymitywnego modemu.
dalekopisowej przez abonenck± linię telegraficzn±, nie przez
utworzenie na tej linii pętli pr±dowej, ale przy wykorzystaniu
jakiego¶ prymitywnego modemu.
Ale po co? Nie było do tego urz±dzeń. W miastach były stojaki
telegrafii wielokrotnej na centralach telefonicznych a na wioskach nie
było dalekopisów.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam
Guest
Guest
Fri May 09, 2014 8:16 am
W dniu 2014-05-09 09:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Atlantis,
Friday, May 9, 2014, 8:59:47 AM, you wrote:
W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
Może co¶ pokręciłem, ale chyba sieci przeł±czanie nie od razu zostały
zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
wcze¶niej nie stosowało stałych ł±czy?
Ale na temat wojska się nie wypowiadam - nie zajmowałem się tym.
(...)
Friday, May 9, 2014, 8:59:47 AM, you wrote:
W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
Może co¶ pokręciłem, ale chyba sieci przeł±czanie nie od razu zostały
zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
wcze¶niej nie stosowało stałych ł±czy?
Ale na temat wojska się nie wypowiadam - nie zajmowałem się tym.
(...)
Byłem w ówczesnej JW w Bochni.
Stały 2 maszyny dalekopisowe. Jeden hebel przeł±czał pomiędzy maszyn± A
a B, a drugi zestaw hebli przeł±czał linie.
Nie pamiętam szczegółów. Linia "gadana" była chyba na innych drutach -
ale nie jestem pewien. Ale na pewno były to linie sztywne (do
dalekopisu), co najmniej 2.
Jakbym był w domu, to może po długich i intensywnych poszukiwaniach
znalazłbym jakie¶ fotki centrali.
W każdym razie najpierw ł±czyłem się "paszcz±" z kim¶ i wołałem o
poł±czenie z dalszym operatorem, póĽniej ewentualnie kolejno dalszym, aż
do skutku. Wtedy chyba otwierałem dopiero klucz na dalekopis.
Jedynie co dobrze pamiętam, to popielniczka wbudowana w dalekopis
Ale nie wiedzieć czemu często zapełniała się kr±żkami papieru. Może
dlatego, że dla niepoznaki była wbudowana w czytnik/dziurkacz ta¶my
perforowanej ;)
--
Pozdrawiam.
Adam
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie wysokiego napięcia 120V w pętli pr±dowej 60 mA - sens i cel?