Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?

Mon Jul 21, 2025 4:40 pm   

On Mon, 21 Jul 2025 15:48:58 +0200, Jacek wrote:

Ale ale - czy aby na pewno masz na mysli nieskończony kabel?

Ewentualnie - może być skończony, ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?

J.

Mon Jul 21, 2025 4:52 pm   

W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:

Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,

pokaże jego oporność falową?


Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego
oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność.

Dlaczego omomierz nie mierzy oporności falowej?
Omomierz mierzy oporność stałoprądową (DC), czyli rezystancję. Zasada
działania omomierza polega na przyłożeniu niewielkiego napięcia stałego
do mierzonego obiektu i pomiarze przepływającego prądu. Zgodnie z prawem
Ohma (R=U/I), oblicza on rezystancję.

W przypadku "nieskończonego" kabla, czyli takiego, który jest na tyle
długi, że sygnał nie zdąży odbić się od jego końca i wrócić do miejsca
pomiaru, dla prądu stałego będzie to obwód otwarty. Prąd stały nie jest
w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w sposób, który pozwoliłby
omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną wartość. W praktyce, nawet
bardzo długi kabel będzie miał bardzo dużą rezystancję, która dla
omomierza będzie bliska nieskończoności.

Oporność falowa (impedancja falowa, impedancja charakterystyczna) to
zupełnie inna właściwość kabla. Jest to parametr charakteryzujący
propagację fal elektromagnetycznych (sygnałów zmiennoprądowych, AC)
wzdłuż linii transmisyjnej. Zależy ona od geometrii kabla i właściwości
dielektryka między jego przewodami, a nie od jego długości (o ile jest
odpowiednio długi, by uniknąć efektów końcowych). Jest ona zdefiniowana
jako stosunek napięcia do prądu dla fali poruszającej się w jednym
kierunku wzdłuż idealnej linii transmisyjnej bez strat.

Aby zmierzyć oporność falową kabla, potrzebne są specjalistyczne
urządzenia, takie jak:

Reflektometr czasowy (TDR - Time Domain Reflectometer): Działa na
zasadzie wysyłania krótkiego impulsu wzdłuż kabla i analizowania odbić.
Na podstawie czasu powrotu i kształtu odbicia można określić impedancję
charakterystyczną i lokalizować ewentualne uszkodzenia.

Analizator sieci (Network Analyzer): Używany do pomiaru parametrów S
(parametrów rozpraszania), które pozwalają na określenie impedancji
kabla w funkcji częstotliwości.

Podsumowując, omomierz jest narzędziem do pomiaru oporności
stałoprądowej, podczas gdy oporność falowa jest parametrem związanej z
propagacją sygnałów zmiennoprądowych. To tak, jakby próbować zmierzyć
prędkość samochodu termometrem to po prostu różne rodzaje pomiarów,
wymagające różnych narzędzi.

Weź już nie ramoluj i nie geriatruj dupy. Odkąd GPT czy inne Gemini
istnieją, to już nawet Google przestaje być używane Przynajmniej nie
ma reklam i klickbajtów :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Mon Jul 21, 2025 5:24 pm   

On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

Spytać AI mona, ale trzeba sprawdzić odpowied.


Niesko„czony kabel, ma niesko„czoną pojemno›Ä‡, ktra wymaga
na‚adowania :-)


Tu jest istotny hint, bo faktycznie ma te niesko„czoną rezystancję
y‚. ale to dopiero po niesko„czonej odleg‚o›ci.
I pod warunkiem, e nie jest z nadprzewodnika.
A w kosmosie zimno :-)


D‚ugi kabel, nie ma odbić.


Hm, mona ?
Czas powrotu raczej nie zaley, a kszta‚t ... zaley zako„czenia.


C za niedopatrzenie :-)

J.

Mon Jul 21, 2025 6:12 pm   

On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:


masz g‚upią AI, albo nie umiesz pytać :-P

gemini.google.com
-jaką oporno›Ä‡ pokae omomierz, pod‚Ä…czony do niesko„czenie d‚ugiego
kabla koncentrycznego, o impendancji falowej 75 omw ?

"eby odpowiedzieć na to pytanie, musimy zrozumieć, co oznacza
"niesko„czenie d‚ugi kabel koncentryczny" i "impedancja falowa".

Impedancja falowa (Z0​) kabla koncentrycznego to parametr
charakteryzujący stosunek napięcia do prądu w fali elektromagnetycznej
propagującej się w kablu. Jest to warto›Ä‡ sta‚a dla danego typu kabla
i nie zaley od jego d‚ugo›ci (o ile jest on odpowiednio d‚ugi, aby
efekty brzegowe by‚y pomijalne).

Kiedy omomierz jest pod‚Ä…czony do niesko„czenie d‚ugiego kabla
koncentrycznego, oznacza to, e sygna‚ (czy to sta‚y prąd z omomierza,
czy impuls pomiarowy) nigdy nie dotrze do ko„ca kabla i nie zostanie
odbity. Z punktu widzenia omomierza, kabel będzie wygląda‚ jak
obciąenie, ktre nigdy się nie ko„czy.

W takiej sytuacji, oporno›Ä‡ mierzona przez omomierz będzie rwna
impedancji falowej kabla. Dzieje się tak, poniewa omomierz "widzi"
kabel jako idealne ›rodowisko transmisyjne, ktre poch‚ania ca‚Ä…
energię, nie odsy‚ając jej z powrotem.

Dlatego, je›li impedancja falowa kabla wynosi 75 omw, to omomierz
pod‚Ä…czony do niesko„czenie d‚ugiego kabla pokae oporno›Ä‡ 75 omw."

chatgpt.org

"Omomierz pod‚Ä…czony do niesko„czenie d‚ugiego kabla koncentrycznego o
impedancji falowej 75 omw pokae wynik rwny 75 omom. Impedancja
falowa kabla koncentrycznego jest miarą jego w‚a›ciwo›ci elektrycznych
w kontek›cie fal elektromagnetycznych, ale jeeli omomierz mierzy
oporno›Ä‡ sta‚Ä… (DC), to wynikiem powinno być to, co jest widoczne na
ko„cu kabla.

W kontek›cie niesko„czenie d‚ugiego kabla, nie powinno być refleksji,
więc pomiar odbędzie się na jego impedancji falowej, a zatem omomierz
powinien pokazać tę warto›Ä‡. Jednak warto rwnie zauwayć, e w
praktyce pomiar oporno›ci kabli koncentrycznych wykonuje się zazwyczaj
w innym kontek›cie, np. biorąc pod uwagę izolację, a nie ich
impedancję falową."


I nawet na twoje pytanie
-czy omomierz pod‚Ä…czony do niesko„czonego kabla,
pokae jego oporno›Ä‡ falową?

gemini:
"Tak, omomierz pod‚Ä…czony do niesko„czenie d‚ugiego kabla (lub kabla,
ktry jest wystarczająco d‚ugi, aby sygna‚ pomiarowy nie zdąy‚
dotrzeć do ko„ca i wrcić w czasie pomiaru) pokae jego impedancję
falową. [...]"

Nie umiesz w AI, to się nie wychylaj :-P

ChatGPT
" Odmierzanie oporno›ci falowej za pomocą omomierza nie jest moliwe
ani w‚a›ciwe z kilku powodw.

1. Oporno›Ä‡ falowa: Oporno›Ä‡ falowa ( Z ) to parametry zalene od
konstrukcji linii transmisyjnej, takich jak typ materia‚u
dielektrycznego, geometria przewodnikw i częstotliwo›Ä‡ sygna‚u.
Oglnie, oporno›Ä‡ falowa jest związana z propagacją fal
elektromagnetycznych w danej linii i nie jest bezpo›rednio mierzona w
jednostkach oporno›ci.

2.Niesko„czony kabel: Je›li pod‚Ä…czysz omomierz do niesko„czonego
kabla, omomierz w ogle nie będzie w stanie zmierzyć jego oporno›ci,
poniewa nie będzie ko„ca do pomiaru. W praktyce, przy pomiarze
omomierzem, zawsze mierzysz oporno›Ä‡ na danej d‚ugo›ci, a
niesko„czono›Ä‡ wprowadza problem, poniewa nie mona jej zmierzyć.

3. Częstotliwo›Ä‡: Oporno›Ä‡ falowa zmienia się w zaleno›ci od
częstotliwo›ci sygna‚u. Omomierz mierzy oporno›Ä‡ sta‚Ä… DC (prąd
sta‚y), więc nie będzie w stanie zmierzyć warto›ci oporno›ci falowej,
ktra dotyczy prądw zmiennych. [...]"

No ... podziwiam ...


J.

Mon Jul 21, 2025 6:28 pm   

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:


Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawia swoje halucynacje
jak prawd objawion.

--
Siedz dwie muchy przy gównie. Jedna pierdna, na to druga :
- No wiesz, przy jedzeniu!!!

Mon Jul 21, 2025 6:32 pm   

W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:


koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Mon Jul 21, 2025 6:32 pm   

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Jeli kabel nie ma rezystancji (czyli jest jak sferyczna krowa, zawieszona
w próni), to tak. Jeli ma, to nie wiem :)


Krótszy kabel si naaduje i pokazana bdzie rezystancja terminacji. Nawet
jeli zaterminujesz inn rezystancj, to si sygna poodbija, odbicia
zanikn i omomierz, mierzcy DC, pokae tylko rezystancj terminacji.


I tak bdzie.


Musz, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.


Odbicie jest wszdzie, gdzie zmienia si impedancja. Odbije si na
pocztku, cz wróci do generatora, cz pójdzie dalej do kabla.

Mi jest o wiele atwiej rozumie zjawiska falowe, gdy myl o impulsach, a
nie o przebiegach przemiennych.

--
miech dziecka jest najcudowniejszym dwikiem jaki istnieje.
No chyba, e jest 3 w nocy, a ty jeste w domu sam.
I nie masz dziecka.

Mon Jul 21, 2025 6:36 pm   

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:


Prd stay nie, ale na pocztku nie mamy prdu staego, tylko impuls.
Nie byo prdu, pojawio si napicie.

Ile bdzie trwa ten "pocztek" (pocztkowy stan nieustalony), zaley od
dugoci kabla. Dla kabla nieskoczenie dugiego, o zerowej rezystancji,
bdzie trwa nieskoczenie dugo.


Mona wprowadzi tarcie i zmierzy przyrost temperatury :)

--
Chodnikiem biegnie przeraona kobieta, a za ni gronie sapic wielki
mczyzna. W kocu ona nie ma ju si. Staje, odwraca si do niego
i krzyczy:
- Poddaj si, niech mnie pan gwaci, tylko nie zabija!
- Gwa si pani sama, ja si piesz na pocig!

Mon Jul 21, 2025 6:43 pm   

On Mon, 21 Jul 2025 16:32:48 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:

Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.


Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
od początku płynie dobry prąd?

No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
....


Oj ... czemu muszą?
Co się będzie działo, jak będą miały inną?

Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
nie pytał ...


Hm
-czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?

-akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?


No w sumie myślę tu o impulsach.
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?

J.

Mon Jul 21, 2025 6:44 pm   

On Mon, 21 Jul 2025 18:32:46 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
d‚ugą, o ktrą mia‚em na mysli ...

J.

Mon Jul 21, 2025 6:49 pm   

W dniu 21.07.2025 o 18:44, J.F pisze:


To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]

--
Pixel
Albo PiS albo Polska