NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 23, 2025 5:03 pm
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
Nie uczyli w szkole?
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 23, 2025 6:11 pm
On Tue, 22 Jul 2025 19:43:37 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
Quote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.
Dobry miernik pokaże sumę oporności przewodu i opornika na końcu.
Przy trochę dłuższym praktycznym kablu oporność przewodu będzie
większa.
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.
Dobry miernik pokaże sumę oporności przewodu i opornika na końcu.
Przy trochę dłuższym praktycznym kablu oporność przewodu będzie
większa.
Tak po prawdzie, to myślałem raczej o szybkim mierniku,
żeby zmierzył co się tam na początku dzieje, zanim odbicie z końca
skończonego kabla wróci.
Nieskonćzony/bardzo długi kabel, o niezerowej oporności żył ...
istotnie - po podłączeniu do źródła stałego napięcia prąd powinien
szybko wzrosnąć i potem opadać.
Quote:
Jak użyjesz do pomiaru coś w stylu "AVR transistor tester" to
powinien Ci pokazać że masz obwód RC. tzn. pojemność połączoną
szeregowo z oporem (oczywiście opór i pojemność są rozłożone,
więc zastąpienie ich elementami skupionymi to dość zgrubne
prybliżenie).
powinien Ci pokazać że masz obwód RC. tzn. pojemność połączoną
szeregowo z oporem (oczywiście opór i pojemność są rozłożone,
więc zastąpienie ich elementami skupionymi to dość zgrubne
prybliżenie).
Jak rezystancja kabla mała, to mam wrażenie, że powinien płynąc w
miarę stały prąd, zanim odbicie nie wróci. A to sugeruje ... opornik?
VNA na bardzo długim/nieskonczonym kablu nie powinien pokazać tylko
rzeczywistej oporności, bez składowej urojonej ?
Oczywiscie w realu trudno będzie znaleźć odpowiednio długi kabel,
żeby odbicie nie wracało w czasie pomiaru, a rezystancja żył była
ciągle nieduża.
Quote:
Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.
Przy dostatecznie długim praktycznym kablu będzie niewiele różnicy
między zwarciem na końcu, poprawnym zaterminowaniem, nie podłączeniem
niczego czy podłączeniem dalszego odcinka kabla. To co na końcu
będzie podłączone przez dużą oporność kabla i będzie miało mały
wpływ na wynik pomiaru.
koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.
Przy dostatecznie długim praktycznym kablu będzie niewiele różnicy
między zwarciem na końcu, poprawnym zaterminowaniem, nie podłączeniem
niczego czy podłączeniem dalszego odcinka kabla. To co na końcu
będzie podłączone przez dużą oporność kabla i będzie miało mały
wpływ na wynik pomiaru.
Niestety pomiar łatwo wydłużyc poza praktyczny zakres długości :-)
Zaraz ... czy telegrafisci tego nie przerabiali na podmorskich
kablach?
Ich co prawda prąd wejsciowy nie interesował,
wyjsciowy był mały niestety ...
J.
x
Guest
Guest
Wed Jul 23, 2025 10:33 pm
W dniu 23.07.2025 o 16:55, J.F pisze:
[...]
Quote:
Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
Nie połączone, rozłączone.
W kwestii oporności to połączone.
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
Nie połączone, rozłączone.
W kwestii oporności to połączone.
No nie. Mają być rozwarte.
Quote:
Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.
Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie
Płynie przy zwartym kablu.
Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję. Przy rozwartym będziesz miał
nieskończenie wielką rezystancję. Dla mnie to proste ale robi się z tego
kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.
Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być
stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego
rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.
Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma
dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych
kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?
Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej
300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla
omomierza, zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
x
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 1:25 am
W dniu 23.07.2025 o 22:33, x pisze:
Quote:
[...]
Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
Nie połączone, rozłączone.
W kwestii oporności to połączone.
No nie. Mają być rozwarte.
Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.
Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie Płynie przy zwartym kablu.
Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję. Przy rozwartym będziesz miał
nieskończenie wielką rezystancję. Dla mnie to proste ale robi się z tego
kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.
Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być
stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego
rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.
Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma
dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych
kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?
Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej
300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla
omomierza, zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.
Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał
Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
Nie połączone, rozłączone.
W kwestii oporności to połączone.
No nie. Mają być rozwarte.
Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.
Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie
Płynie przy zwartym kablu.
Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję. Przy rozwartym będziesz miał
nieskończenie wielką rezystancję. Dla mnie to proste ale robi się z tego
kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.
Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być
stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego
rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.
Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma
dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych
kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?
Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej
300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla
omomierza, zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.
Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał
tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z rezystorem
Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada generatora, bo
jest DC
Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej"
oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
x
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 1:33 am
W dniu 24.07.2025 o 01:25, x pisze:
Quote:
Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał
tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z
rezystorem Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada
generatora, bo jest DC
Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej"
oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.
tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z
rezystorem
Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada
generatora, bo jest DC
Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej"
oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.
Jakbyś nie załapał, to mógł użyć innego rezystora o innej impedancji do
pomiaru
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Wiesiaczek
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 7:45 am
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
Quote:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?))
Nie uczyli w szkole?
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli :)
Quote:
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
J.F
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 9:00 am
On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli
To żadna głupota.
Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
w zależności od prądu wynosi
P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
maksimum policz sam :-)
Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
Quote:
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
Znajdz ze sam :-P
J.
J.F
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 9:03 am
On Thu, 24 Jul 2025 01:25:12 +0200, Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
Nodobra, teraz obejrzaem dopiero film i Piotr dokona
tam...manipulacji, bo uy generatora a pniej porwna to z rezystorem
Cay myk zawiera siÄ w opcji, e omomierz nie posiada generatora, bo
jest DC
Myk polega na tym, e nieskoczona dugoÄ kabla nie posiada "staej"
opornoci falowej ale posiada staÄ , nieskoczonÄ rezystancjÄ.
tam...manipulacji, bo uy generatora a pniej porwna to z rezystorem
Cay myk zawiera siÄ w opcji, e omomierz nie posiada generatora, bo
jest DC
Myk polega na tym, e nieskoczona dugoÄ kabla nie posiada "staej"
opornoci falowej ale posiada staÄ , nieskoczonÄ rezystancjÄ.
Niestety - posiada te nieskonczonÄ pojemnoÄ.
Ktra siÄ nieskoczenie dugo aduje.
ChoÄ jak susznie Waldek zauway - przez coraz wiÄkszÄ rezystancjÄ.
Zostawmy tÄ nieskoczonosÄ, jaki prÄ d popynie na poczÄ tku ?
J.
J.F
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 9:23 am
On Wed, 23 Jul 2025 22:33:50 +0200, Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 23.07.2025 o 16:55, J.F pisze:
[...]
Tak czy inaczej - wydaje mi siÄ, e wpinajÄ c sie gdzie w rodek,
to widzimy po prostu dwa dugie kable, poÄ czone rwnolegle.
Nie poÄ czone, rozÄ czone.
W kwestii opornoci to poÄ czone.
No nie. MajÄ byÄ rozwarte.
[...]
Tak czy inaczej - wydaje mi siÄ, e wpinajÄ c sie gdzie w rodek,
to widzimy po prostu dwa dugie kable, poÄ czone rwnolegle.
Nie poÄ czone, rozÄ czone.
W kwestii opornoci to poÄ czone.
No nie. MajÄ byÄ rozwarte.
Dwa kawaki kabla, rozwarte na odlegych koncach, ale poÄ czone ze
sobÄ gdzie na rodku, i tu podpiÄty omomierz.
Ewentualnie jeden kawaek (hi,hi, nieskoczony) kabla, oba koce
rozwarte, a omomierz wpiÄty w rodek "na wampira", jaki kiedy
ethernet.
Quote:
Pynie prÄ
d w prawo, pynie w lewo, omomierz mierzy sumÄ obu.
Przy rozwartych kablach, prÄ d nie pynie
Przy rozwartych kablach, prÄ d nie pynie
Najpierw pynie. A w nieskoczonym kablu, "najpierw" trwa
nieskoczenie dugo :-)
Quote:
ZakadajÄ
c, e kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
bÄdziesz mierzy zerowÄ rezystancjÄ.
bÄdziesz mierzy zerowÄ rezystancjÄ.
Dopiero po pewnym czasie.
Quote:
Przy rozwartym bÄdziesz mia
nieskoczenie wielkÄ rezystancjÄ.
nieskoczenie wielkÄ rezystancjÄ.
Dopiero po pewnym czasie
Quote:
Dla mnie to proste ale robi siÄ z tego
kuriozum, bo omomierzem nie mona zmierzyÄ opornoci falowej.
kuriozum, bo omomierzem nie mona zmierzyÄ opornoci falowej.
Masz ch* omomierz, i dorabiasz ideologiÄ :-P
Quote:
Omomierz suy do pomiaru rezystancji, ktra w takim obwodzie MUSI byÄ
staa, wiÄc nawet jeli kabel ma jakÄ pojemnoÄ, to nie jest to jego
rezystancjÄ i pomiar bÄdzie chwilowo zakcony ale nie bÄdzie waciwy.
staa, wiÄc nawet jeli kabel ma jakÄ pojemnoÄ, to nie jest to jego
rezystancjÄ i pomiar bÄdzie chwilowo zakcony ale nie bÄdzie waciwy.
No i tu dochodzimy do tego, e bezstratny, nieskoczenie dugi kabel
.... chyba ma na jednym kocu staÄ rezystancjÄ ...
Quote:
Przecie to podstawy logiki :> Skoro podaem przykad kabla, ktry ma
dwa koce ale biegnie nie rwnolegle do siebie ale w przeciwnych
kierunkach, to nie bÄdzie tutaj adnej pojemnoci, bo niby skÄ d?
dwa koce ale biegnie nie rwnolegle do siebie ale w przeciwnych
kierunkach, to nie bÄdzie tutaj adnej pojemnoci, bo niby skÄ d?
Sie nie rozumiemmy - miaem na mysli np kabel koncentryczny, czy kabel
z dwch rwnolegych drutw. Czyli liniÄ dugÄ , o ktrej siÄ zwyko
mwiÄ, e ma impedancjÄ falowÄ .
Natomiast pojedynczy drut ... te ma pewnÄ pojemnoÄ na metr, i pewnÄ
indukcyjnoc na metr. I z tego te wychodzi impedancja falowa.
To hen daleko w prni, bo jak gdzie w poblizu jest przewodzÄ ca
powierzchnia to jeszcze inaczej :-)
Taka tam linia jednodrutowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Goubau
https://en.wikipedia.org/wiki/Goubau_line
Ale tak niejasno o tej impedancji piszÄ :-)
Quote:
Kiedy byy uywane kable rwnolege, antenowe o opornoci falowej
300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla
300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla
A teraz skrÄtki 110 ohm ..
Quote:
omomierza,
Masz ch* omomierz :-)
Quote:
zakadajÄ
c nawet e jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.
W dalekim kosmosie zimno :-)
J.
JDX
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 1:36 pm
On 24.07.2025 08:16, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli
Bo tego w podstawówce nie uczą
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli
Bo tego w podstawówce nie uczą
Wiesiaczek
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 3:32 pm
W dniu 24.07.2025 o 09:00, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli :)
To żadna głupota.
Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
w zależności od prądu wynosi
P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
maksimum policz sam :-)
Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
Znajdz ze sam :-P
J.
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli :)
To żadna głupota.
Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
w zależności od prądu wynosi
P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
maksimum policz sam :-)
Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
Znajdz ze sam :-P
J.
Matoł jesteś i tyle!
Tylko skąd tylu frajerów chce z tobą gadać?
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
J.F
Guest
Guest
Thu Jul 24, 2025 3:42 pm
On Thu, 24 Jul 2025 15:32:22 +0200, Wiesiaczek wrote:
Quote:
W dniu 24.07.2025 o 09:00, J.F pisze:
On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli :)
To żadna głupota.
Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
w zależności od prądu wynosi
P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
maksimum policz sam :-)
Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
Znajdz ze sam :-P
Matoł jesteś i tyle!
Tylko skąd tylu frajerów chce z tobą gadać?
On Thu, 24 Jul 2025 08:16:29 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 23.07.2025 o 17:03, J.F pisze:
On Tue, 22 Jul 2025 19:25:05 +0200, Wiesiaczek wrote:
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
...
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
Nie uczyli w szkole?
Nie, takich głupot nie uczyli :)
To żadna głupota.
Jeśli SEM źródła wynosi E, a opór wewnętrzny Rw, to moc pobierana
w zależności od prądu wynosi
P(I)=I*U = I*(E-I*Rw)
maksimum policz sam :-)
Poziom liceum, na dobrą sprawę i podstawówki.
Wzór o tyle bezużyteczny, że drugie tyle mocy marnuje się w źródle.
Ale ... generatory AC i alternatory mają dużą indukcyjność, i dużą
impedancję wewnętrzną ... tylko wtedy trzeba rachunek zespolony.
Jak chcesz wyciągnąc najwięcej mocy np z baterii,
to obciążenie powinno być równe rezystancji wewnętrznej tej baterii.
Jak jest rózne - dociera mniej mocy, niz możliwe maksimum.
Dawaj linka!
Znajdz ze sam :-P
Matoł jesteś i tyle!
Tylko skąd tylu frajerów chce z tobą gadać?
O ... a moze uzasadnisz tego matoła na powyzszym przykładzie?
J.
alojzy nieborak
Guest
Guest
Sat Jul 26, 2025 11:32 am
W dniu 2025-07-24 o 09:03, J.F pisze:
Quote:
Zostawmy tę nieskończonosć, jaki prąd popłynie na początku ?
J.
J.
Toć dostałeś odpowiedź. Przeca za szybki omomierz powiedzmy z
dokładnością 5% może robić oscyloskop.
https://www.youtube.com/watch?v=a-8CaGOmWDU&t=298s
Niestety aby ocenić wpływ rezystancji i zrobić se pełny model trza z
5-10X dłuższego przewodu do testów niż na pokazanym nagraniu.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Jul 30, 2025 2:30 pm
W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce
Smutne jest to, że ludzie którzy nie rozumieją kwestii podstawowych mają
tak dużo do powiedzenia. A jeszcze smutniejsze, że dotyczy to tych, co
uczą elektroniki.
P.P.
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 30, 2025 2:57 pm
On Wed, 30 Jul 2025 14:30:39 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce
Smutne jest to, że ludzie którzy nie rozumieją kwestii podstawowych mają
tak dużo do powiedzenia. A jeszcze smutniejsze, że dotyczy to tych, co
uczą elektroniki.
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce
Smutne jest to, że ludzie którzy nie rozumieją kwestii podstawowych mają
tak dużo do powiedzenia. A jeszcze smutniejsze, że dotyczy to tych, co
uczą elektroniki.
Hi hi - zasymulowałem to sobie w spice, na 10 członach LC.
Faktycznie, wychodzi na to, że początkowo wpływa prąd odpowiedni dla
Rf.
Przy czym:
-jak generator dopasowany, a linia rozwarta na koncu ... to napięcie
na wejsciu linii połowiczne (generator obciążony), a po powrocie
odbicia wzrasta do SEM, i kabel już naładowany
-ale jak generator napięciowy ... oj latają te odbicia w kółko.
Prąd początkowy dwa razy większy, ale i napięcie na wejsciu linii dwa
razy większe, a potem prąd płynie w przeciwną stronę.
J.
Version 4
SHEET 1 1380 680
WIRE -160 96 -224 96
WIRE -32 96 -80 96
WIRE 16 96 -32 96
WIRE 112 96 96 96
WIRE 128 96 112 96
WIRE 224 96 208 96
WIRE 240 96 224 96
WIRE 336 96 320 96
WIRE 352 96 336 96
WIRE 448 96 432 96
WIRE 464 96 448 96
WIRE 560 96 544 96
WIRE 576 96 560 96
WIRE 672 96 656 96
WIRE 688 96 672 96
WIRE 784 96 768 96
WIRE 800 96 784 96
WIRE 896 96 880 96
WIRE 912 96 896 96
WIRE 1008 96 992 96
WIRE 1024 96 1008 96
WIRE 1120 96 1104 96
WIRE 1312 96 1120 96
WIRE 1312 112 1312 96
WIRE -224 128 -224 96
WIRE -32 128 -32 96
WIRE 112 128 112 96
WIRE 224 128 224 96
WIRE 336 128 336 96
WIRE 448 128 448 96
WIRE 560 128 560 96
WIRE 672 128 672 96
WIRE 784 128 784 96
WIRE 896 128 896 96
WIRE 1008 128 1008 96
WIRE 1120 128 1120 96
WIRE -32 224 -32 192
WIRE 112 224 112 192
WIRE 224 224 224 192
WIRE 336 224 336 192
WIRE 448 224 448 192
WIRE 560 224 560 192
WIRE 672 224 672 192
WIRE 784 224 784 192
WIRE 896 224 896 192
WIRE 1008 224 1008 192
WIRE 1120 224 1120 192
WIRE 1312 224 1312 192
WIRE -224 240 -224 208
FLAG 112 224 0
FLAG 224 224 0
FLAG 336 224 0
FLAG 448 224 0
FLAG 560 224 0
FLAG 672 224 0
FLAG 784 224 0
FLAG 896 224 0
FLAG 1008 224 0
FLAG 1120 224 0
FLAG 1312 224 0
FLAG -224 240 0
FLAG -32 224 0
SYMBOL ind 112 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 96 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 224 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 208 128 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 336 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L3
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 320 128 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 448 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L4
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 432 128 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 560 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L5
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 544 128 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 672 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L6
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 656 128 R0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 784 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L7
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 768 128 R0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 896 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L8
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 880 128 R0
SYMATTR InstName C8
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 1008 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L9
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 992 128 R0
SYMATTR InstName C9
SYMATTR Value 100p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL ind 1120 80 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L10
SYMATTR Value 1
SYMATTR SpiceLine Rser=0.001
SYMBOL cap 1104 128 R0
SYMATTR InstName C10
SYMATTR Value 50p
SYMATTR SpiceLine Rpar=10G
SYMBOL res 1296 96 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 10k
SYMBOL voltage -224 112 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value PULSE(0 10 10n 1n 1n 2000n)
SYMBOL res -64 80 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 1
SYMBOL cap -48 128 R0
SYMATTR InstName C11
SYMATTR Value 1p
TEXT -288 -32 Left 2 !.tran 0 5u 0 1n
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?