NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
J.F
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 7:10 pm
On Mon, 21 Jul 2025 18:49:35 +0200, Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 21.07.2025 o 18:44, J.F pisze:
Masz AI? Musisz dupÄ zawracaÄ na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiaÄ swoje halucynacje
jak prawdÄ objawionÄ .
Jakie pytanie, taka odpowied
Nagle z kabla zrobi siÄ kabel
koncentryczny o opornoci falowej 75ohm :)
Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciÄ gle kablem, przynajmniej liniÄ
dugÄ , o ktrÄ miaem na mysli ...
To sobie zmierz opornoÄ falowÄ kabla, ktrego jeden koniec leci na
poudnie a drugi na pnoc i jest nieskoczony :]
Masz AI? Musisz dupÄ zawracaÄ na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiaÄ swoje halucynacje
jak prawdÄ objawionÄ .
Jakie pytanie, taka odpowied
Nagle z kabla zrobi siÄ kabel
koncentryczny o opornoci falowej 75ohm :)
Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciÄ gle kablem, przynajmniej liniÄ
dugÄ , o ktrÄ miaem na mysli ...
To sobie zmierz opornoÄ falowÄ kabla, ktrego jeden koniec leci na
poudnie a drugi na pnoc i jest nieskoczony :]
Czemu nie?
Chyba, e masz na myli pÄtlÄ ... a o te ciekawe pytanie :-)
J.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 8:01 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Ale ja mam na mysli krótki pocztkowy okres.
To w pocztkowym okresie, dopóki impuls nie doszed do koca kabla,
widzisz impedancj kabla jako rezystancj.
Quote:
Tylko jak bdzie prawidowa terminacja, to odbi nie bdzie, bo ...
od pocztku pynie dobry prd?
od pocztku pynie dobry prd?
Bo prd nie zmieni wartoci, wic nie pojawi si impuls. Tak to rozumiem.
Quote:
No to dobry zacznie pyn i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
...
...
Ale co to znaczy "dobry"?
Quote:
No ale czy generatory nie musz miec rezystancji wewntrznej takiej
jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
Musz, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
Oj ... czemu musz?
Co si bdzie dziao, jak bd miay inn?
jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
Musz, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
Oj ... czemu musz?
Co si bdzie dziao, jak bd miay inn?
Bd odbicia.
Quote:
Bo jaka jest rezystancja wewntrzna omomierza, to nikt nie mówi, ani
nie pyta ...
nie pyta ...
To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie maj nieskoczonej dugoci.
Co si odbije, co wróci, wyganie, a EM w mierzonym, nieskoczonym
kablu, dalej bdzie propagowao.
Quote:
Odbicie jest wszdzie, gdzie zmienia si impedancja. Odbije si na
pocztku, cz wróci do generatora, cz pójdzie dalej do kabla.
Hm
-czy naley mówi "odbicie" w tym przypadku (pocztek kabla)?
pocztku, cz wróci do generatora, cz pójdzie dalej do kabla.
Hm
-czy naley mówi "odbicie" w tym przypadku (pocztek kabla)?
Czemu nie?
Quote:
-akurat prawidowo obciony na kocu kabel, na pocztku reprezentuje
czyst rezystancj, bez czci urojonej ... wic nawet o indukcyjnoci
czy pojemnoci mówi nie mona. Wic jakie odbicie?
czyst rezystancj, bez czci urojonej ... wic nawet o indukcyjnoci
czy pojemnoci mówi nie mona. Wic jakie odbicie?
Kabel, czy jest prawidowo obciony, czy nie, na pocztku nie
reprezentuje nic, co ma zwizek z obcieniem na kocu, bo fala EM jeszcze
nie dotara do koca.
Quote:
Ale jeli generator sinusoidy musi by dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A moe wcale nie musi ?
impulsu musi.
A moe wcale nie musi ?
Musi. Ale w przypadku omomierza o krótkim odcinku niedopasowanym i dugim
kablu mierzonym nie ma to znaczenia, po prostu przez uamek sekundy
(zapewne o wiele mniejszy, ni omomierz jest w stanie w ogóle wychwyci)
pomiar bdzie zafaszowany.
--
Pracownicy fabryki klejów, farb i lakierów wracali do domu przez
gadajcy las.
Jacek
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 9:02 pm
W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
Quote:
ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?
Zwarcie Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?
mikrosekundzie ?
Zwarcie
Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?--
Jacek Maciejewski
Mirek
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 9:11 pm
W dniu 21.07.2025 o 18:43, J.F pisze:
Quote:
Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
od początku płynie dobry prąd?
No tak.
od początku płynie dobry prąd?
No tak.
Quote:
No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
Zgadza się.
Quote:
No w sumie myślę tu o impulsach.
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?
IMHO nie musi.
Np. w pomiarach TDR lepiej żeby był dopasowany, bo jak nie będzie to
siłą rzeczy będą wielokrotne odbicia. No i chodzi o energię - najwięcej
energii odbierzesz z kabla jeśli odbiornik będzie dopasowany - to samo z
nadawaniem.
W ogóle to linię długą dopiero zrozumiałem jak się zacząłem bawić długim
sznurem (kabel lepszy, bo ciężki) spuszczonym z dachu albo rozpiętym
poziomo do drzewa a jeszcze lepiej trzymanym przez kolegę.
Teraz drugą ręką trącasz tym sznurem (w poprzek) i patrzysz jak się
impuls propaguje i odbija.
Jeżeli sznur jest zamocowany na końcu (zwarcie) to impuls wróci
odwrócony. Jeśli swobodny - wróci wychylony w tę samą stronę.
Teraz pytanie - co zrobić żeby odbicia nie było? - przedłużyć w
nieskończoność... albo... no właśnie przytrzymać go tak (stawić mu taki
opór) żeby koniec sznura nie odróżnił go od dalszej części sznura
(którego nie ma).
Tak samo działa opornik w kablu - musi go po prostu obciążać tak, jak
gdyby kabel nadal trwał...
--
Mirek
x
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 9:19 pm
W dniu 21.07.2025 o 20:01, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
pomiar będzie zafałszowany.
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo
to nie jest opcja dla omomierza :)
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
alojzy nieborak
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 9:33 pm
W dniu 2025-07-21 o 17:24, J.F pisze:
Quote:
Nieskończony kabel, ma nieskończoną pojemność, która wymaga
naładowania
naładowania
Bardziej praktyczne:
https://www.youtube.com/watch?v=dWdqq2chBLk
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 9:47 pm
??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
pomiar bdzie zafaszowany.
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stay" a powiniene, czy kombinujesz z jakim impulsem/pojemnoci? Bo
to nie jest opcja dla omomierza
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stay" a powiniene, czy kombinujesz z jakim impulsem/pojemnoci? Bo
to nie jest opcja dla omomierza
No i otó to -- jak stay
S na pocztku jakie stany nieustalone, a
potem si ustalaj. I tak samo byoby z lini nieskoczenie dug o
zerowej rezystancji.
--
Do rodziny Masztalskich przyjechaa teciowa. Stskniony za babci Jasio próbuje usi na kolanach.
- Jasiu usid obok mnie na krzeseku.
- Dlaczego?
- Bol mnie nogi. Musiaam z dworca i na piechot.
- Na piechot? Przecie tato powiedzia, e babci diabli przynieli.
x
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 10:11 pm
W dniu 21.07.2025 o 21:47, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
pomiar będzie zafałszowany.
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo
to nie jest opcja dla omomierza :)
No i otóż to -- jak stały Są na początku jakieś stany nieustalone, a
potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa Już to cytowałem, że pomiar omomierzem
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo
to nie jest opcja dla omomierza :)
No i otóż to -- jak stały
Są na początku jakieś stany nieustalone, a
potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa
Już to cytowałem, że pomiar omomierzemoporności falowej jest jak pomiar termometrem prędkości samochodu :)
Nocusz, J.F. wymyślił sobie bzdurę i musi jej bronić.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 10:42 pm
??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
No i otó to -- jak stay S na pocztku jakie stany nieustalone, a
potem si ustalaj. I tak samo byoby z lini nieskoczenie dug o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa Ju to cytowaem, e pomiar omomierzem
opornoci falowej jest jak pomiar termometrem prdkoci samochodu
S na pocztku jakie stany nieustalone, a
potem si ustalaj. I tak samo byoby z lini nieskoczenie dug o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa
Ju to cytowaem, e pomiar omomierzem
opornoci falowej jest jak pomiar termometrem prdkoci samochodu
No ale pod pewnymi warunkami, choby i teoretycznymi, si da, nawet jeli
oporno ma si do opornoci falowej jak krzeso do krzesa elektrycznego.
--
Badam pana i badam, ale wci nie mog doj przyczyny paskiej
dolegliwoci. Przypuszczam, e to alkohol...
- Dobrze, panie doktorze, przyjd kiedy pan doktor wytrzewieje.
x
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 11:12 pm
W dniu 21.07.2025 o 22:42, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
No i otóż to -- jak stały Są na początku jakieś stany nieustalone, a
potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa Już to cytowałem, że pomiar omomierzem
oporności falowej jest jak pomiar termometrem prędkości samochodu :)
No ale pod pewnymi warunkami, choćby i teoretycznymi, się da, nawet jeśli
oporność ma się do oporności falowej jak krzesło do krzesła elektrycznego.
No nie. Oporność mierzy się napięciem STAŁYM...które pokazuje wynik
Są na początku jakieś stany nieustalone, a
potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa
Już to cytowałem, że pomiar omomierzem
oporności falowej jest jak pomiar termometrem prędkości samochodu :)
No ale pod pewnymi warunkami, choćby i teoretycznymi, się da, nawet jeśli
oporność ma się do oporności falowej jak krzesło do krzesła elektrycznego.
No nie. Oporność mierzy się napięciem STAŁYM
...które pokazuje wyniktaki sam, w czasie nieograniczonym (zakładam niewyczerpalne źródło).
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
x
Guest
Guest
Mon Jul 21, 2025 11:18 pm
W dniu 21.07.2025 o 19:10, J.F pisze:
Quote:
Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
jak prawdę objawioną.
Jakie pytanie, taka odpowiedź Nagle z kabla zrobił się kabel
koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
długą, o którą miałem na mysli ...
To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
Czemu nie?
Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
jak prawdę objawioną.
Jakie pytanie, taka odpowiedź
Nagle z kabla zrobił się kabel
koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
długą, o którą miałem na mysli ...
To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
Czemu nie?
Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 3:14 am
??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
No nie. Oporno mierzy si napiciem STAYM ...które pokazuje wynik
taki sam, w czasie nieograniczonym (zakadam niewyczerpalne ródo).
...które pokazuje wynik
taki sam, w czasie nieograniczonym (zakadam niewyczerpalne ródo).
Pytanie filozoficzne to czy istnieje co takiego jak napicie naprawd
stae :)
Nawet najstalsze napicie kiedy si pojawia, a fala EM propaguje po
orodku z jak prdkoci.
W praktyce mierniczej ta prdko jest tak dua, a odlegoci tak
malutkie, e zanim w ogóle miernik cokolwiek pokae, fala ju dojdzie do
koca orodka, poodbija si, podzwoni, wyganie i napicie i prd
faktycznie s ju w tym momencie stae, niezmienne w czasie.
Podcz omomierz do pustego kondensatora, pokae zero i zacznie si
zwiksza. Podcz do wielkiej cewki, pokae nieskoczono i zacznie si
zmniejsza. A podcz do nieskoczenie dugiej linii zoonej z
nieskoczenie wielu maych indukcyjnoci i pojemnoci (a tak modeluje si
lini dug), a pokae co, co zaley od wartoci indukcyjnoci i
pojemnoci.
Pokae to w omach i bdzie twierdzi, e to jest opór elektryczny. I w
zasadzie pewnie nawet mona byoby tak lini traktowa jak opornik.
To e w praktyce nie da si tego zrobi, bo nie zrobisz tak dugiej linii,
a nawet jak zrobisz to oprócz indukcyjnoci i pojemnoci bdzie miaa te
rezystancj szeregow (straty w miedzi) i równoleg (straty w
dielektryku), to inna sprawa.
--
Na gazi wisz sobie 3 nietoperze i rozmawiaj ze sob.
W pewnej chwili jeden z nich zaniemówi i jak spryna stan gowa
do góry.
Ci dwaj pozostali popatrzyli na siebie i jeden z nich:
"Kurcze, znowu zemdla".
Wiesiaczek
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 6:39 am
W dniu 21.07.2025 o 18:32, x pisze:
Quote:
W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:
Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
jak prawdę objawioną.
Jakie pytanie, taka odpowiedź Nagle z kabla zrobił się kabel
koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
jak prawdę objawioną.
Jakie pytanie, taka odpowiedź
Nagle z kabla zrobił się kabel
koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
Drodzy "elektronicy"!
Jednostką rezystancji (i impedancji falowej) jest om ()!
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
JDX
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 9:29 am
On 21.07.2025 23:12, x wrote:
[...]
Quote:
No nie. Oporność mierzy się napięciem STAŁYM ...które pokazuje wynik
taki sam, w czasie nieograniczonym (zakładam niewyczerpalne źródło).
Znaczy się gdy podłączę rezystor do mostka np. Maxwella to mi jakieś
...które pokazuje wynik
taki sam, w czasie nieograniczonym (zakładam niewyczerpalne źródło).
Znaczy się gdy podłączę rezystor do mostka np. Maxwella to mi jakieś
głupoty wyjdą?
JDX
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 10:12 am
On 22.07.2025 03:14, Arnold Ziffel wrote:
[...]
Quote:
zmniejszać. A podłącz do nieskończenie długiej linii złożonej z
nieskończenie wielu małych indukcyjności i pojemności (a tak modeluje się
linię długą), a pokaże coś, co zależy od wartości indukcyjności i
pojemności.
Pytanie jak te elementarne RLCG się sumują/całkują w kontekście
nieskończenie wielu małych indukcyjności i pojemności (a tak modeluje się
linię długą), a pokaże coś, co zależy od wartości indukcyjności i
pojemności.
Pytanie jak te elementarne RLCG się sumują/całkują w kontekście
nieskończenie długiej linii długiej, tak, aby można było ją zamodelować
jako zwykły element o parametrach skupionych w celu wyznaczenia
impedancji z prawa Ohma. Czy rzeczywiście otrzymamy coś, co wynika ze
wzoru na impedancje charakterystyczną i jest niezależne od długości
linii? IMO nie jest to takie oczywiste tak na chłopski rozum to
całkowite R, całkowite L, całkowite C i całkowite G są nieskończenie
wielkie i trudno powiedzieć co wyjdzie z działań typu
nieskończoność/nieskończoność. Może wyjść liczba, a może wyjść
nieskończoność
Quote:
Pokaże to w omach i będzie twierdzić, że to jest opór elektryczny. I w
zasadzie pewnie nawet można byłoby taką linię traktować jak opornik.
Na mój gust w stanie ustalonym pokaże overflow albo coś bardzo dużego
zasadzie pewnie nawet można byłoby taką linię traktować jak opornik.
Na mój gust w stanie ustalonym pokaże overflow albo coś bardzo dużego
bo =0 oraz w realu rząd wielkości jednostkowego R >> rzędu wielkości
jednostkowego G. Natomiast w idealnej linii albo takiej trochę
wyidealizowanej będziemy mieli =R=G=0, w związku z tym gdzieś się tam
pojawia 0/0 i mamy zagadkę.
Ale to też nie jest takie oczywiste bo
jak długo będzie trwał stan nieustalony w takiej nieskończonej linii? :-)
Ogólnie ciekawy temat, ale trzeba by do tego przysiąść z kartką papieru
i coś tam spróbować policzyć.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?