NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 12:15 pm
On Tue, 22 Jul 2025 10:12:08 +0200, JDX wrote:
Quote:
On 22.07.2025 03:14, Arnold Ziffel wrote:
[...]
zmniejszać. A podłącz do nieskończenie długiej linii złożonej z
nieskończenie wielu małych indukcyjności i pojemności (a tak modeluje się
linię długą), a pokaże coś, co zależy od wartości indukcyjności i
pojemności.
Pytanie jak te elementarne RLCG się sumują/całkują w kontekście
nieskończenie długiej linii długiej, tak, aby można było ją zamodelować
jako zwykły element o parametrach skupionych w celu wyznaczenia
impedancji z prawa Ohma. Czy rzeczywiście otrzymamy coś, co wynika ze
wzoru na impedancje charakterystyczną i jest niezależne od długości
linii?
[...]
zmniejszać. A podłącz do nieskończenie długiej linii złożonej z
nieskończenie wielu małych indukcyjności i pojemności (a tak modeluje się
linię długą), a pokaże coś, co zależy od wartości indukcyjności i
pojemności.
Pytanie jak te elementarne RLCG się sumują/całkują w kontekście
nieskończenie długiej linii długiej, tak, aby można było ją zamodelować
jako zwykły element o parametrach skupionych w celu wyznaczenia
impedancji z prawa Ohma. Czy rzeczywiście otrzymamy coś, co wynika ze
wzoru na impedancje charakterystyczną i jest niezależne od długości
linii?
Kawałek linii długiej się w miarę dobrze modeluje elementami LCR.
Oczywiscie całkowanie da wynik dokładny, tu będzie tylko przybliżenie,
o ile pamiętam to już ok 10-20 członów wystarczało, aby conieco
pokazać.
Ale nieskończona ... to inna bajka.
Quote:
IMO nie jest to takie oczywiste tak na chłopski rozum to
całkowite R, całkowite L, całkowite C i całkowite G są nieskończenie
wielkie i trudno powiedzieć co wyjdzie z działań typu
nieskończoność/nieskończoność. Może wyjść liczba, a może wyjść
nieskończoność
całkowite R, całkowite L, całkowite C i całkowite G są nieskończenie
wielkie i trudno powiedzieć co wyjdzie z działań typu
nieskończoność/nieskończoność. Może wyjść liczba, a może wyjść
nieskończoność
Jest jeden niuans - jeśli R nie będzie zerowe, to im dalej, tym
słabszy sygnał.
W modelu też tak będzie, i wystarczy skończona ilość członów.
Ale obstawiał bym parę setek, ze stratą poniżej 1% na człon.
Ale do zbadania, co się dzieje na początku, to nam nie trzeba
nieskonczonej linii.
Quote:
Pokaże to w omach i będzie twierdzić, że to jest opór elektryczny. I w
zasadzie pewnie nawet można byłoby taką linię traktować jak opornik.
Na mój gust w stanie ustalonym pokaże overflow albo coś bardzo dużego
bo =0 oraz w realu rząd wielkości jednostkowego R >> rzędu wielkości
jednostkowego G. Natomiast w idealnej linii albo takiej trochę
wyidealizowanej będziemy mieli =R=G=0, w związku z tym gdzieś się tam
pojawia 0/0 i mamy zagadkę.
Ale to też nie jest takie oczywiste bo
jak długo będzie trwał stan nieustalony w takiej nieskończonej linii?
zasadzie pewnie nawet można byłoby taką linię traktować jak opornik.
Na mój gust w stanie ustalonym pokaże overflow albo coś bardzo dużego
bo =0 oraz w realu rząd wielkości jednostkowego R >> rzędu wielkości
jednostkowego G. Natomiast w idealnej linii albo takiej trochę
wyidealizowanej będziemy mieli =R=G=0, w związku z tym gdzieś się tam
pojawia 0/0 i mamy zagadkę.
Ale to też nie jest takie oczywiste bo
jak długo będzie trwał stan nieustalony w takiej nieskończonej linii?
Oczywiscie nieskończenie, ale to w całej linii.
Początek się na mój gust szybko ustabilizuje.
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 12:23 pm
On Mon, 21 Jul 2025 23:18:25 +0200, Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 21.07.2025 o 19:10, J.F pisze:
Masz AI? Musisz dupÄ zawracaÄ na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiaÄ swoje halucynacje
jak prawdÄ objawionÄ .
Jakie pytanie, taka odpowied Nagle z kabla zrobi siÄ kabel
koncentryczny o opornoci falowej 75ohm :)
Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciÄ gle kablem, przynajmniej liniÄ
dugÄ , o ktrÄ miaem na mysli ...
To sobie zmierz opornoÄ falowÄ kabla, ktrego jeden koniec leci na
poudnie a drugi na pnoc i jest nieskoczony :]
Czemu nie?
Chyba, e masz na myli pÄtlÄ ... a o te ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? PÄtla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraniÄ
Masz AI? Musisz dupÄ zawracaÄ na grupie?
Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiaÄ swoje halucynacje
jak prawdÄ objawionÄ .
Jakie pytanie, taka odpowied
Nagle z kabla zrobi siÄ kabel
koncentryczny o opornoci falowej 75ohm :)
Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciÄ gle kablem, przynajmniej liniÄ
dugÄ , o ktrÄ miaem na mysli ...
To sobie zmierz opornoÄ falowÄ kabla, ktrego jeden koniec leci na
poudnie a drugi na pnoc i jest nieskoczony :]
Czemu nie?
Chyba, e masz na myli pÄtlÄ ... a o te ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? PÄtla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraniÄ
Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to siÄ
"koce" spotkajÄ po przeciwnej stronie globu.
I nie wiem - tak daleko nie ogarniasz, czy mia byÄ nieskoczony, a
nie taki krtki ...
A zamkniÄty okrÄ g z kabla ... koca nie ma, to czy naley napisaÄ
"nieskoczony" ? Moesz spytaÄ AI :-)
Tak czy inaczej - wydaje mi siÄ, e wpinajÄ c sie gdzie w rodek,
to widzimy po prostu dwa dugie kable, poÄ czone rwnolegle.
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 12:27 pm
On Mon, 21 Jul 2025 22:11:26 +0200, Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 21.07.2025 o 21:47, Arnold Ziffel pisze:
pomiar bÄdzie zafaszowany.
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stay" a powiniene, czy kombinujesz z jakim impulsem/pojemnociÄ ? Bo
to nie jest opcja dla omomierza :)
No i ot to -- jak stay SÄ
na poczÄ
tku jakie stany nieustalone, a
potem siÄ ustalajÄ . I tak samo byoby z liniÄ nieskoczenie dugÄ o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa Ju to cytowaem, e pomiar omomierzem
opornoci falowej jest jak pomiar termometrem prÄdkoci samochodu :)
Nocusz, J.F. wymyli sobie bzdurÄ i musi jej broniÄ.
pomiar bÄdzie zafaszowany.
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
"stay" a powiniene, czy kombinujesz z jakim impulsem/pojemnociÄ ? Bo
to nie jest opcja dla omomierza :)
No i ot to -- jak stay
SÄ
na poczÄ
tku jakie stany nieustalone, a
potem siÄ ustalajÄ . I tak samo byoby z liniÄ nieskoczenie dugÄ o
zerowej rezystancji.
Czyli rezystancja zerowa
Ju to cytowaem, e pomiar omomierzem
opornoci falowej jest jak pomiar termometrem prÄdkoci samochodu :)
Nocusz, J.F. wymyli sobie bzdurÄ i musi jej broniÄ.
Po pierwsze - nie ja, bo autor filmu,
mnie zafascynowao, czy ma racjÄ ... i wychodzi mi, e ma.
A IMHO - wcale nie musi byÄ nieskoczony kabel - podÄ czamy napiÄcie,
mierzymy prÄ d, i pieszymy siÄ, aby to zrobiÄ zanim odbicie wrci.
Te wszystkie VNA - czy one nie robiÄ podobnie ?
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 12:40 pm
On Mon, 21 Jul 2025 21:11:53 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 21.07.2025 o 18:43, J.F pisze:
Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
od początku płynie dobry prąd?
No tak.
No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
Zgadza się.
No w sumie myślę tu o impulsach.
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?
IMHO nie musi.
Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
od początku płynie dobry prąd?
No tak.
No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
Zgadza się.
No w sumie myślę tu o impulsach.
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?
IMHO nie musi.
Też mi się tak wydaje.
Quote:
Np. w pomiarach TDR lepiej żeby był dopasowany, bo jak nie będzie to
siłą rzeczy będą wielokrotne odbicia. No i chodzi o energię - najwięcej
energii odbierzesz z kabla jeśli odbiornik będzie dopasowany - to samo z
nadawaniem.
siłą rzeczy będą wielokrotne odbicia. No i chodzi o energię - najwięcej
energii odbierzesz z kabla jeśli odbiornik będzie dopasowany - to samo z
nadawaniem.
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Z impedancjami chyba jest ciekawiej.
I niekoniecznie jest to dobre, bo połowa mocy jest tracona w źródle.
-w liniach długich można to nieco inaczej powiedzieć - niedopasowanie
odbiornika spowoduje odbicia sygnału, a odbity nie trafi do
odbiornika.
-no ale jeśli odbiornik ma jakąś oporność, kabel ma taką samą oporność
falową, to już moc odbierana zależy od napięcia na początku kabla ...
i nie widzę tu miejsca na impedancję nadajnika.
Quote:
W ogóle to linię długą dopiero zrozumiałem jak się zacząłem bawić długim
sznurem (kabel lepszy, bo ciężki) spuszczonym z dachu albo rozpiętym
poziomo do drzewa a jeszcze lepiej trzymanym przez kolegę.
Teraz drugą ręką trącasz tym sznurem (w poprzek) i patrzysz jak się
impuls propaguje i odbija.
Jeżeli sznur jest zamocowany na końcu (zwarcie) to impuls wróci
odwrócony. Jeśli swobodny - wróci wychylony w tę samą stronę.
Teraz pytanie - co zrobić żeby odbicia nie było? - przedłużyć w
nieskończoność... albo... no właśnie przytrzymać go tak (stawić mu taki
opór) żeby koniec sznura nie odróżnił go od dalszej części sznura
(którego nie ma).
Tak samo działa opornik w kablu - musi go po prostu obciążać tak, jak
gdyby kabel nadal trwał...
sznurem (kabel lepszy, bo ciężki) spuszczonym z dachu albo rozpiętym
poziomo do drzewa a jeszcze lepiej trzymanym przez kolegę.
Teraz drugą ręką trącasz tym sznurem (w poprzek) i patrzysz jak się
impuls propaguje i odbija.
Jeżeli sznur jest zamocowany na końcu (zwarcie) to impuls wróci
odwrócony. Jeśli swobodny - wróci wychylony w tę samą stronę.
Teraz pytanie - co zrobić żeby odbicia nie było? - przedłużyć w
nieskończoność... albo... no właśnie przytrzymać go tak (stawić mu taki
opór) żeby koniec sznura nie odróżnił go od dalszej części sznura
(którego nie ma).
Tak samo działa opornik w kablu - musi go po prostu obciążać tak, jak
gdyby kabel nadal trwał...
Taa, tylko jak mamy odbiornik radiowy, to nie chcemy, żeby moc sygnału
trafiała do jakiegoś opornika, bo to bezużyteczne
Do tranzystora czy lampy powinna trafić.
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 12:42 pm
On Mon, 21 Jul 2025 21:02:47 +0200, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?
Zwarcie Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?
ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?
Zwarcie
Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?
Kabel może być dla przykładu koncentryczny,
choć nie było takiego wymogu.
A omomierz ... szybki jak widać :-P
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 1:02 pm
On Mon, 21 Jul 2025 18:01:26 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.
To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
widzisz impedancję kabla jako rezystancję.
Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.
To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
widzisz impedancję kabla jako rezystancję.
tę impedancję falową?
Quote:
Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ...
od początku płynie dobry prąd?
Bo prąd nie zmieni wartości, więc nie pojawi się impuls. Tak to rozumiem.
od początku płynie dobry prąd?
Bo prąd nie zmieni wartości, więc nie pojawi się impuls. Tak to rozumiem.
W linii długiej jest tak, że prąd i napięcie wzdłuż długości, są ze
sobą powiązane.
Jak na koncu jest niedopasowanie, to następuje odbicie,
jak już impuls z początku dotrze do tego końca.
Quote:
No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
...
Ale co to znaczy "dobry"?
...
Ale co to znaczy "dobry"?
Taki pasujący do napięcia.
A w jaki sposób ... wydaje mi się, że autor ma rację, i będzie to po
prostu I=U/Zf,
ale może się mylę ...
Quote:
No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
Oj ... czemu muszą?
Co się będzie działo, jak będą miały inną?
Będą odbicia.
jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?
Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
Oj ... czemu muszą?
Co się będzie działo, jak będą miały inną?
Będą odbicia.
Od czego? Odbicia są na koncu kabla, a tam zakładamy dopasowanie.
A na początku ... to by się trzeba chyba generatora spytać, czemu mu
się odbija od kabla ... ja nie bardzo widzę powody ...
Quote:
Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
nie pytał ...
To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości.
Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
kablu, dalej będzie propagowało.
Ale piszesz od odbiciu od początku?
nie pytał ...
To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości.
Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
kablu, dalej będzie propagowało.
Ale piszesz od odbiciu od początku?
Quote:
Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na
początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.
Hm
-czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?
Czemu nie?
początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.
Hm
-czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?
Czemu nie?
O ile w ciekawszych przypadkach, gdy impedancja kabla widziana na
wejsciu ma składowe urojone, czyli zachowuje się jak cewka lub
kondensator ... to przy przesunięciu fazy AC istotnie moc lata w obie
strony, ale raczej się tego nie nazywa "odbiciem".
Quote:
-akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?
Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie
reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM jeszcze
nie dotarła do końca.
czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?
Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie
reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM jeszcze
nie dotarła do końca.
Jeśli jest prawidłowo obciążony, do dotarcie fali do końca nic nie
zmienia, bo trafia ona w całości do odbiornika czy terminatora.
Quote:
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?
Musi.
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?
Musi.
No nie jestem przekonany ...
Quote:
Ale w przypadku omomierza o krótkim odcinku niedopasowanym i długim
kablu mierzonym nie ma to znaczenia, po prostu przez ułamek sekundy
(zapewne o wiele mniejszy, niż omomierz jest w stanie w ogóle wychwycić)
pomiar będzie zafałszowany.
kablu mierzonym nie ma to znaczenia, po prostu przez ułamek sekundy
(zapewne o wiele mniejszy, niż omomierz jest w stanie w ogóle wychwycić)
pomiar będzie zafałszowany.
No - myślę o bardzo szybkim omomierzu :-)
I nie wiem, czy to będzie "zafałszowany", czy właśnie dobry pomiar.
J.
JDX
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 1:09 pm
On 22.07.2025 12:15, J.F wrote:
Quote:
On Tue, 22 Jul 2025 10:12:08 +0200, JDX wrote:
[...]
jak długo będzie trwał stan nieustalony w takiej nieskończonej linii? :-)
Oczywiscie nieskończenie, ale to w całej linii.
Początek się na mój gust szybko ustabilizuje.
[...]
jak długo będzie trwał stan nieustalony w takiej nieskończonej linii? :-)
Oczywiscie nieskończenie, ale to w całej linii.
Początek się na mój gust szybko ustabilizuje.
IMO na początku też będzie trwał nieskończenie długo. Dla uproszczenia
zakładając, że dominującymi elementami są R i C (na jednostkę długości),
to z punktu widzenia zacisków wejściowych linii widziałbyś (tak sądzę)
nieskończone R połączone szeregowo z nieskończonym C, czyli zakładając
zasilanie z idealnego źródła napięcia mielibyśmy przypadek ładowania
kondensatora o nieskończonej pojemności przez rezystor o nieskończonej
rezystancji. Przy czym prąd na wejściu linii nigdy nie osiągnąłby 0, a
tego można się spodziewać w stanie ustalonym (zakładając linię rozwartą
na końcu).
Trzeba by Matlaba czy coś w tym stylu zaprząc do roboty i przesymulować
zachowanie linii dla jakiejś znaczącej liczby elementarnych odcinków dla
różnych wzajemnych stosunków parametrów RLCG.
Jacek
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 1:37 pm
W dniu 22.07.2025 o 12:42, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 21 Jul 2025 21:02:47 +0200, Jacek wrote:
W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?
Zwarcie Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?
Kabel może być dla przykładu koncentryczny,
choć nie było takiego wymogu.
A omomierz ... szybki jak widać :-P
W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?
Zwarcie
Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?
Kabel może być dla przykładu koncentryczny,
choć nie było takiego wymogu.
A omomierz ... szybki jak widać :-P
Nie tak.
1. Linia wyidealizowana czyli o LC rozłożonych (nie skupionych) czy
linia rzeczywista z uwzględnieniem R, czy linia o stałych RLC skupionych.
2. Omomierz to przyrząd do pomiaru R. Ty chcesz mierzyć Zf, więc nie
używaj omomierza
tylko mierników prądu i napięcia.
3. Generator wyidealizowany (RLC równe 0 albo np. tylko R=0), czy jego
realizacja praktyczna o RLC nie równych zeru i Zf nie równym Zf linii.
--
Jacek Maciejewski
Wiesiaczek
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 7:25 pm
W dniu 22.07.2025 o 12:40, J.F pisze:
....
Quote:
Hm ...
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
-nawet w obwodach DC obowiązuje zasada, że najwięcej mocy odbiera się,
gdy rezystancja odbiornika jest równa rezystancji źródła. I żadnej
linii długiej tu nie trzeba, ani odbic.
Hę?
))
--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 8:21 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
To w pocztkowym okresie, dopóki impuls nie doszed do koca kabla,
widzisz impedancj kabla jako rezystancj.
t impedancj falow?
widzisz impedancj kabla jako rezystancj.
t impedancj falow?
Tak.
Quote:
Od czego? Odbicia s na koncu kabla, a tam zakadamy dopasowanie.
A na pocztku ... to by si trzeba chyba generatora spyta, czemu mu
si odbija od kabla ... ja nie bardzo widz powody ...
A na pocztku ... to by si trzeba chyba generatora spyta, czemu mu
si odbija od kabla ... ja nie bardzo widz powody ...
W generatorze te s kable.
Quote:
To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie maj nieskoczonej dugoci.
Co si odbije, co wróci, wyganie, a EM w mierzonym, nieskoczonym
kablu, dalej bdzie propagowao.
Ale piszesz od odbiciu od pocztku?
Co si odbije, co wróci, wyganie, a EM w mierzonym, nieskoczonym
kablu, dalej bdzie propagowao.
Ale piszesz od odbiciu od pocztku?
Tak.
Quote:
O ile w ciekawszych przypadkach, gdy impedancja kabla widziana na
wejsciu ma skadowe urojone, czyli zachowuje si jak cewka lub
kondensator ... to przy przesuniciu fazy AC istotnie moc lata w obie
strony, ale raczej si tego nie nazywa "odbiciem".
wejsciu ma skadowe urojone, czyli zachowuje si jak cewka lub
kondensator ... to przy przesuniciu fazy AC istotnie moc lata w obie
strony, ale raczej si tego nie nazywa "odbiciem".
To jest IMO inne zjawisko.
Quote:
Kabel, czy jest prawidowo obciony, czy nie, na pocztku nie
reprezentuje nic, co ma zwizek z obcieniem na kocu, bo fala EM
jeszcze nie dotara do koca.
Jeli jest prawidowo obciony, do dotarcie fali do koca nic nie
zmienia, bo trafia ona w caoci do odbiornika czy terminatora.
reprezentuje nic, co ma zwizek z obcieniem na kocu, bo fala EM
jeszcze nie dotara do koca.
Jeli jest prawidowo obciony, do dotarcie fali do koca nic nie
zmienia, bo trafia ona w caoci do odbiornika czy terminatora.
No tak. Ale mówimy o sytuacji, gdy fala jeszcze do tego koca nie dotara.
Quote:
I nie wiem, czy to bdzie "zafaszowany", czy wanie dobry pomiar.
Jeli podaje napicie i mierzy prd, to jak mu jaki prd zacznie wraca
od miejsca, gdzie impedancja linii si zmienia (czyli miejsca, gdzie
koczy si linia w omomierzu a zaczyna mierzona linia duga) i si dodawa
lub odejmowa od prdu pyncego przez adujc si lini dug, to pomiar
nie bdzie prawidowy.
--
Jaki liczny z ciebie chopiec! - wykrzykuje ciocia.
- Nosek masz po mamusi, oczy po tatusiu, usta po babci...
- Spodnie po bracie i buty po siostrze! - dodaje Jasiu
x
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 9:21 pm
W dniu 22.07.2025 o 12:23, J.F pisze:
[...]
Quote:
To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
Czemu nie?
Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię :)
Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to się
"końce" spotkają po przeciwnej stronie globu.
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
Czemu nie?
Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię :)
Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to się
"końce" spotkają po przeciwnej stronie globu.
Nic nie pisałem o ziemi, globie, kurwa mogłem napisać że jeden w prawo a
drugi w lewo, wamać, do końca wszechświata i dalej wpizdu :)
Quote:
Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
Nie połączone, rozłączone.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Waldek Hebisch
Guest
Guest
Tue Jul 22, 2025 9:43 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.
Prawda to?
To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.
Quote:
Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.
prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.
Dobry miernik pokaże sumę oporności przewodu i opornika na końcu.
Przy trochę dłuższym praktycznym kablu oporność przewodu będzie
większa.
Jak użyjesz do pomiaru coś w stylu "AVR transistor tester" to
powinien Ci pokazać że masz obwód RC. tzn. pojemność połączoną
szeregowo z oporem (oczywiście opór i pojemność są rozłożone,
więc zastąpienie ich elementami skupionymi to dość zgrubne
prybliżenie).
Quote:
Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.
koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.
Przy dostatecznie długim praktycznym kablu będzie niewiele różnicy
między zwarciem na końcu, poprawnym zaterminowaniem, nie podłączeniem
niczego czy podłączeniem dalszego odcinka kabla. To co na końcu
będzie podłączone przez dużą oporność kabla i będzie miało mały
wpływ na wynik pomiaru.
--
Waldek Hebisch
SW3
Guest
Guest
Wed Jul 23, 2025 9:43 am
W dniu 21.07.2025 o 16:52, x pisze:
Quote:
Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
Może zależało mu na odpowiedzi, nad którą ktoś naprawdę pomyślał, a nie
wylosowanej z zestawu reguł przy nie wiadomo jakich założeniach.
--
SW3
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 23, 2025 4:55 pm
On Tue, 22 Jul 2025 21:21:58 +0200, Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 22.07.2025 o 12:23, J.F pisze:
[...]
To sobie zmierz opornoÄ falowÄ kabla, ktrego jeden koniec leci na
poudnie a drugi na pnoc i jest nieskoczony :]
Czemu nie?
Chyba, e masz na myli pÄtlÄ ... a o te ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? PÄtla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraniÄ :)
Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to siÄ
"koce" spotkajÄ po przeciwnej stronie globu.
Nic nie pisaem o ziemi, globie, kurwa mogem napisaÄ e jeden w prawo a
drugi w lewo, wamaÄ, do koca wszechwiata i dalej wpizdu
[...]
To sobie zmierz opornoÄ falowÄ kabla, ktrego jeden koniec leci na
poudnie a drugi na pnoc i jest nieskoczony :]
Czemu nie?
Chyba, e masz na myli pÄtlÄ ... a o te ciekawe pytanie :-)
Nokurwa jak? PÄtla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraniÄ :)
Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to siÄ
"koce" spotkajÄ po przeciwnej stronie globu.
Nic nie pisaem o ziemi, globie, kurwa mogem napisaÄ e jeden w prawo a
drugi w lewo, wamaÄ, do koca wszechwiata i dalej wpizdu
Moges.
Ale nie napisae, a N i S zwiÄ zane z ZiemiÄ .
Prawo i lewo w sumie te mona uwaaÄ e zwiÄ zan
Jak siÄ tak bÄdziesz pyta AI, to siÄ nie zdziw, e te ciÄ nie
rozumie, ale odpowie :-P
Quote:
Tak czy inaczej - wydaje mi siÄ, e wpinajÄ
c sie gdzie w rodek,
to widzimy po prostu dwa dugie kable, poÄ czone rwnolegle.
Nie poÄ czone, rozÄ czone.
to widzimy po prostu dwa dugie kable, poÄ czone rwnolegle.
Nie poÄ czone, rozÄ czone.
W kwestii opornoci to poÄ czone.
Pynie prÄ d w prawo, pynie w lewo, omomierz mierzy sumÄ obu.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 23, 2025 5:01 pm
On Tue, 22 Jul 2025 18:21:15 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
widzisz impedancję kabla jako rezystancję.
tę impedancję falową?
Tak.
Od czego? Odbicia są na koncu kabla, a tam zakładamy dopasowanie.
A na początku ... to by się trzeba chyba generatora spytać, czemu mu
się odbija od kabla ... ja nie bardzo widzę powody ...
W generatorze też są kable.
To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla,
widzisz impedancję kabla jako rezystancję.
tę impedancję falową?
Tak.
Od czego? Odbicia są na koncu kabla, a tam zakładamy dopasowanie.
A na początku ... to by się trzeba chyba generatora spytać, czemu mu
się odbija od kabla ... ja nie bardzo widzę powody ...
W generatorze też są kable.
Kabel w generatorze oczywiscie tłumaczy odbicia,
ale załóżmy, że go nie ma, i bardzo krótkie połaczenia są od
wzmacniacza do gniazda.
Quote:
To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości.
Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
kablu, dalej będzie propagowało.
Ale piszesz od odbiciu od początku?
Tak.
O ile w ciekawszych przypadkach, gdy impedancja kabla widziana na
wejsciu ma składowe urojone, czyli zachowuje się jak cewka lub
kondensator ... to przy przesunięciu fazy AC istotnie moc lata w obie
strony, ale raczej się tego nie nazywa "odbiciem".
To jest IMO inne zjawisko.
Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym
kablu, dalej będzie propagowało.
Ale piszesz od odbiciu od początku?
Tak.
O ile w ciekawszych przypadkach, gdy impedancja kabla widziana na
wejsciu ma składowe urojone, czyli zachowuje się jak cewka lub
kondensator ... to przy przesunięciu fazy AC istotnie moc lata w obie
strony, ale raczej się tego nie nazywa "odbiciem".
To jest IMO inne zjawisko.
Też tak uważam, ale swego rodzaju "odbicie", więc można pomylić.
Quote:
Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie
reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM
jeszcze nie dotarła do końca.
Jeśli jest prawidłowo obciążony, do dotarcie fali do końca nic nie
zmienia, bo trafia ona w całości do odbiornika czy terminatora.
No tak. Ale mówimy o sytuacji, gdy fala jeszcze do tego końca nie dotarła.
reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM
jeszcze nie dotarła do końca.
Jeśli jest prawidłowo obciążony, do dotarcie fali do końca nic nie
zmienia, bo trafia ona w całości do odbiornika czy terminatora.
No tak. Ale mówimy o sytuacji, gdy fala jeszcze do tego końca nie dotarła.
I tu właśnie wychodzi, że to jakby to samo.
Znika fala w idealnym terminatorze, czy w dalszej częsci kabla - jakby
bez różnicy.
Quote:
I nie wiem, czy to będzie "zafałszowany", czy właśnie dobry pomiar.
Jeśli podaje napięcie i mierzy prąd, to jak mu jakiś prąd zacznie wracać
od miejsca, gdzie impedancja linii się zmienia (czyli miejsca, gdzie
kończy się linia w omomierzu a zaczyna mierzona linia długa) i się dodawać
lub odejmować od prądu płynącego przez ładującą się linię długą, to pomiar
nie będzie prawidłowy.
Jeśli podaje napięcie i mierzy prąd, to jak mu jakiś prąd zacznie wracać
od miejsca, gdzie impedancja linii się zmienia (czyli miejsca, gdzie
kończy się linia w omomierzu a zaczyna mierzona linia długa) i się dodawać
lub odejmować od prądu płynącego przez ładującą się linię długą, to pomiar
nie będzie prawidłowy.
No ale zakładamy, że linii w omomierzu nie ma.
Choć w sumie ... jeśli dopasowana, to może być.
Podłączamy do omomierza kabel z terminatorem - odbicie nie wraca.
Podłączamy nieskończony kabel - odbicie nie wraca.
Podłączamy długi kabel ... przez pewnien czas odbicie nie wraca.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?