Oporność falowa kabla a pomiar przy użyciu omomierza prawda czy mit?

Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o

teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.

Prawda to?

To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.

Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce

Smutne jest to, że ludzie którzy nie rozumieją kwestii podstawowych mają
tak dużo do powiedzenia. A jeszcze smutniejsze, że dotyczy to tych, co
uczą elektroniki.

Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o

teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.

Prawda to?

To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.

Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce ;-)

Jak ktoś mówi o długim kablu to raczej powniem to być praktyczny
kabel, a nie teoretyczna linia transmisyjana. A jak praktyczy kabel
jest naprawdę długi to straty są kluczowe dla zrozumienia co się
dzieje. To przerabiano w XIX wieku, w przypadku kabla przez
Atlantyk i dla linii telefonicznych przed wynalezieniem wzmacniaczy.

W Polsce przyjęło się mówić "linie długie", ale w przypadku linii
bez stat bardziej adekwatne byłoby mówienie o "linii grubej", jak
kabel jest dostatecznie gruby w stosunku do długości, a częstoliwość
dostatecznie mała by grubość nie przeszkadzała, to przybliżenie
linii bez strat jest rozsądne.

Ogólniej, dobra idealizacja powinna być adekwatna do zagadnienia,
tzn. dawać wyniki co najmniej jakościowo zgodne z doświadzczeniem.

Smutne jest to, że ludzie którzy nie rozumieją kwestii podstawowych mają
tak dużo do powiedzenia. A jeszcze smutniejsze, że dotyczy to tych, co
uczą elektroniki.

Nie wiem o kim piszesz. Czy to ma być luźna uwaga ogólna, czy
chodzi Ci o to video (nie oglądałem), czy o głosy tutaj (ale
z tych co tu zabierali głos chyba nikt nie uczy elektroniki).

Idealizacja ma dziedzinę stosowania. Prawo Ohma i wzór na moc prądu
pozwala w sekundę policzyć moc wydzielaną na drucie o oporności jednego
oma przy prądzie 1 A, ale wysypie się przy dyskutowanym tu zagadnieniu,
czy choćby przy wspomnianym przez Ciebie kablu transatlantyckim. To
trzeba Maxwella.
Pozwala? A co to znaczy, że drut ma oporność 1 ? Podobnie jak u

W dniu 30.07.2025 o 20:22, Waldek Hebisch pisze:
Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.

Prawda to?

To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.

Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce ;-)

Jak ktoś mówi o długim kablu to raczej powniem to być praktyczny
kabel, a nie teoretyczna linia transmisyjana. A jak praktyczy kabel
jest naprawdę długi to straty są kluczowe dla zrozumienia co się
dzieje. To przerabiano w XIX wieku, w przypadku kabla przez
Atlantyk i dla linii telefonicznych przed wynalezieniem wzmacniaczy.

W Polsce przyjęło się mówić "linie długie", ale w przypadku linii
bez stat bardziej adekwatne byłoby mówienie o "linii grubej", jak
kabel jest dostatecznie gruby w stosunku do długości, a częstoliwość
dostatecznie mała by grubość nie przeszkadzała, to przybliżenie
linii bez strat jest rozsądne.

Ogólniej, dobra idealizacja powinna być adekwatna do zagadnienia,
tzn. dawać wyniki co najmniej jakościowo zgodne z doświadzczeniem.

Idealizacja ma dziedzinę stosowania. Prawo Ohma i wzór na moc prądu
pozwala w sekundę policzyć moc wydzielaną na drucie o oporności jednego
oma przy prądzie 1 A, ale wysypie się przy dyskutowanym tu zagadnieniu,

czy choćby przy wspomnianym przez Ciebie kablu transatlantyckim. To

trzeba Maxwella. Ze wzorów Maxwella można policzyć moc wydzielaną (a
właściwie wpompowywaną z pola) na jednoomowym drucie, ale chyba nawet
Tobie zajmie to parę minut. A Maxwell też nie jest wszystkim, Feynman w
swojej pięknej książce podaje pomysł, jak według Maxwella zbudować
perpetuum mobile. Jak łatwo zgadnąć, to nie działa zgodnie z wzorami.
Wy, matematycy, macie fajnie. Ucząc nie musicie stosować uproszczeń
niezgodnych z prawdą. Chemicy uczą w liceum, że nie można rozpuścić
złotej powłoki nie ruszając miedzi czy niklu na której ona została
położona. Nie dlatego, że są idiotami, ale gdybyśmy chcieli od razu
wyjaśnić całość zagadnienia, byłoby to niestrawne. Czytam sobie czasem
pytania maturalne z chemii i wychodzi mi, że zostały one opracowana na
podstawie zakresu wiedzy podanej w konkretnej książce. A w tej książce
są uproszczenia ocierające się o fałsz, a czasem nawet przekraczające
granicę nieprawdy.

W dniu 24.07.2025 o 09:23, J.F pisze:
Zak‚adając, e kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzy‚ zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ‚adować zwarcie?

Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny

W dniu 31.07.2025 o 10:07, J.F pisze:
Zak‚adając, e kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzy‚ zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ‚adować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny

On Wed, 30 Jul 2025 23:06:05 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 30.07.2025 o 20:22, Waldek Hebisch pisze:
Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
W dniu 22.07.2025 o 21:43, Waldek Hebisch pisze:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.

Prawda to?

To fikcja linii bez strat lub oszustwo linii zrównoważonej.

Tak można powiedzieć o każdej idealizacji. W sumie to o całej fizyce ;-)

Jak ktoś mówi o długim kablu to raczej powniem to być praktyczny
kabel, a nie teoretyczna linia transmisyjana. A jak praktyczy kabel
jest naprawdę długi to straty są kluczowe dla zrozumienia co się
dzieje. To przerabiano w XIX wieku, w przypadku kabla przez
Atlantyk i dla linii telefonicznych przed wynalezieniem wzmacniaczy.

W Polsce przyjęło się mówić "linie długie", ale w przypadku linii
bez stat bardziej adekwatne byłoby mówienie o "linii grubej", jak
kabel jest dostatecznie gruby w stosunku do długości, a częstoliwość
dostatecznie mała by grubość nie przeszkadzała, to przybliżenie
linii bez strat jest rozsądne.

Definicja jest raczej taka, że jest to linia o długości większej od
długości fali, lub co najmniej porównywalna
Wtedy zjawiska falowe są istotne.

A, że częstotliwości mamy różne, to moga być metry, kilometry,
centymetry ... mikrometry dla światła ..

Ogólniej, dobra idealizacja powinna być adekwatna do zagadnienia,
tzn. dawać wyniki co najmniej jakościowo zgodne z doświadzczeniem.

Idealizacja ma dziedzinę stosowania. Prawo Ohma i wzór na moc prądu
pozwala w sekundę policzyć moc wydzielaną na drucie o oporności jednego
oma przy prądzie 1 A, ale wysypie się przy dyskutowanym tu zagadnieniu,

Oj tam, oj tam. Po prostu jesteście/my przyzwyczajeni, do omomierza
powolnego :-)

czy choćby przy wspomnianym przez Ciebie kablu transatlantyckim. To

Tak nawiasem pytając - czy w tym kablu o straty chodziło?
Bo jakies współczene opowieści mówią, że pierwsze tłumaczenie skupiało
się na rezystancji i pojemnosci, tłumacząc czemu tak wolno ... i nic o
indukcyjności nie mówiło.

Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny :)

Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.

To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
jednak coraz bardziej znacząca.

A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.

I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.

Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)

W dniu 31.07.2025 o 15:40, J.F pisze:
Zak‚adając, e kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzy‚ zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ‚adować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny :)

Imad‚o z platyny to sam sobie kupuj,
a w kablu ... smiem twierdzić, e początkowo pop‚ynie prad adekwatny
do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.

To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
prąd ro›nie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
schodkowo ro›nie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
jednak coraz bardziej znacząca.

A po wy‚aczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
od‚Ä…czenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
czyli zwarcie take na wejsciu, i prąd krąy.

I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.

Dopasowanie rd‚a, to jednak bardzo dobre jest :-)

Sądzisz, e nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Wed, 30 Jul 2025 23:06:05 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 30.07.2025 o 20:22, Waldek Hebisch pisze:

Jak ktoś mówi o długim kablu to raczej powniem to być praktyczny
kabel, a nie teoretyczna linia transmisyjana. A jak praktyczy kabel
jest naprawdę długi to straty są kluczowe dla zrozumienia co się
dzieje. To przerabiano w XIX wieku, w przypadku kabla przez
Atlantyk i dla linii telefonicznych przed wynalezieniem wzmacniaczy.

[...]
czy choćby przy wspomnianym przez Ciebie kablu transatlantyckim. To

Tak nawiasem pytając - czy w tym kablu o straty chodziło?
Bo jakies współczene opowieści mówią, że pierwsze tłumaczenie skupiało
się na rezystancji i pojemnosci, tłumacząc czemu tak wolno ... i nic o
indukcyjności nie mówiło.

Ja napisałem "straty" jako przecieństwo linii bez strat i skrót
dla "model linii ze stratami" co jest standartową terminologią
dla linii mających niezerową oporność (czy upływność, ale ta
tu nie jest istotna). Tak, same straty to mniejszy problem,
kluczowy jest wpływ oporności i pojemności na kształt sygnału.
Oporności której by nie było w linii bez strat, a tak to
dominuje nad indukcyjnością (i w efekcie w rozsądnym
przybliżeniu indukcyjność można pomijać).

Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny :)

Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.

To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
jednak coraz bardziej znacząca.

A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.

I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.

Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)

Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?

Tak jest.

W dniu 31.07.2025 o 17:02, J.F pisze:
Zak‚adając, e kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzy‚ zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ‚adować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny :)

Imad‚o z platyny to sam sobie kupuj,
a w kablu ... smiem twierdzić, e początkowo pop‚ynie prad adekwatny
do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.

To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
prąd ro›nie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
schodkowo ro›nie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
jednak coraz bardziej znacząca.

A po wy‚aczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
od‚Ä…czenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
czyli zwarcie take na wejsciu, i prąd krąy.

I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.

Dopasowanie rd‚a, to jednak bardzo dobre jest :-)

Sądzisz, e nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?

Tak jest.

To zmie„ sobie ten generator ...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
teorii, ktra ju zosta‚a udowodniona

Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
będziesz mierzył zerową rezystancję.

Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

No, takie same jak w imadle z platyny :)

Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.

To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
jednak coraz bardziej znacząca.

A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.

I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.

Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)

Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?

Tak jest.

To zmień sobie ten generator ...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
teorii, która już została udowodniona :)

Tak? to popatrz na to
https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MPgS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing

widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.

A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
I ten narost tu widać.

A do jakiej wartosci narasta?
Ogranicza rezystancja kabla i źródła.

Ale kabel chciałeś bezstratny