Goto page 1, 2 Next
Robert Wańkowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 12:28 pm
Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
Paneli jest 12 x 500 W
Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
https://tiny.pl/w4n8r064
Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?
Jeszcze nie zakupiony.
To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może
później będą akumulatory.
Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do
telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
Robert
cezar
Guest
Tue Jun 03, 2025 12:45 pm
On 6/3/25 11:28, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
Paneli jest 12 x 500 W
Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
https://tiny.pl/w4n8r064
Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?
Jeszcze nie zakupiony.
To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może
później będą akumulatory.
Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do
telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
Robert
po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
c.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 12:50 pm
Pan Robert Wakowski pyta mdrzejszych, bo sam nie ma wikszego pojcia:
Quote:
Paneli jest 12 x 500 W
Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
https://tiny.pl/w4n8r064
Panele ju s. Ten falownik za 1200 z to akceptowalne rozwizanie?
Nie wydaje mi si. A jeli chodzi wycznie o ciep wod w kranie,
to zdecydowanie nie. Do zasilania grzaek z FV s specjalne regulatory,
projektowane zupenie inaczej ni do wytwarzania sinusa o staym napiciu.
Ogniwa maj (z dobrym przyblieniem) stae napicie na wyjcu, a ich
wydajno prdowa liniowo zaley od usoneczninia. Taki regulator
cignie wic prdu ile si da, i zmieniajc napicie wpycha to do
grzaki o staej rezystancji. Tak to w duym skrócie wyglda.
Kto w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodaje. Mam gdzie link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat mino odkd byo mi to potrzebne,
co mogo si od tego czasu zmieni.
--
Jarek
x
Guest
Tue Jun 03, 2025 12:50 pm
W dniu 03.06.2025 o 12:45, cezar pisze:
Quote:
On 6/3/25 11:28, Robert Wańkowski wrote:
Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
Paneli jest 12 x 500 W
Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
https://tiny.pl/w4n8r064
Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?
Jeszcze nie zakupiony.
To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może
później będą akumulatory.
Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do
telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
Robert
po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
Musiałby stosować stabilizację. Rozwiązanie z falownikiem zapewnia
trzy/cztery rzeczy. Grzałki działające pod prądem przemiennym, działają
dłużej. Stabilizacja napięcia pozwala na różne kombinacje grzałek, prąd
przemienny można wykorzystać do innych urządzeń a możliwość akumulatora,
daje nam coś jak powerbank :)
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 12:58 pm
Pan cezar napisa:
Quote:
po co falownik? nie lepiej wpi bezporednio w grzak?
Zdecydowanie nie lepiej. To nie zadziaa. Ogniwa maj charakterystyk
prostoktn, to znaczy przy wzrastajcym poborze prdu, napicie cay
czas jest stae. A po przekroczeniu pewnego progu gwatownie spada do
zera. Warto tego progu zaley od owietlenia. Jeli panel obciymy
wprost grzak, to ona w ogóle nie bdzie garzaa, gdy wiata jest mao.
Gdy owietlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie grza, ale potem
reszta energii si zmarnuje. Tej zmarnowanej przy typowym uytkowaniu
bdzie wikszo, tak minimum 70% przypuszczam.
--
Jarek
Robert Wańkowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 1:29 pm
W dniu 03.06.2025 o 12:50, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
coś mogło się od tego czasu zmienić.
Z możliwością podłączenia akumulatorów?
Robert
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 1:45 pm
Pan Robert Wakowski napisa:
Quote:
Kto w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodaje. Mam gdzie link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat mino odkd byo mi to potrzebne,
co mogo si od tego czasu zmieni.
Z moliwoci podczenia akumulatorów?
Do adowania akumulatorów potrzeba jeszcze innych sterowników (te mam
gdzie zachomikowane stare linki do takich). Wczeniej wspomniany link
odnalazem, miaem racj, wiele si zmienio. Podam tylko ston gówn
firmy --
http://www.el-car.auto.pl .
Mona i w stron hybrydy, przeczania paneli midzy grzaniem wody,
a adowaniem akumulatorów buforowych (wyobraam sobie, e to do domu,
do którego nie dotara ani elektryfikacja, ani wadza radziecka). Albo
rozdzieli na dwie instalacje (12x500W to duo i do wiecenia, i do
grzania).
Jarek
--
"Socjalizm to wadza radziecka plus elektryfikacja caego kraju."
-- W. I. Lenin
J.F
Guest
Tue Jun 03, 2025 1:55 pm
On Tue, 3 Jun 2025 12:58:22 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan cezar napisał:
po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
Zdecydowanie nie lepiej. To nie zadziała. Ogniwa mają charakterystykę
prostokątną, to znaczy przy wzrastającym poborze prądu, napięcie cały
czas jest stałe.
Nie aż tak bardzo.
Quote:
A po przekroczeniu pewnego progu gwałtownie spada do zera.
I też nie do zera.
Quote:
Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła jest mało.
Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie grzać, ale potem
reszta energii się zmarnuje.
A falownik coś tu zmieni?
Quote:
Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu
będzie większość, tak minimum 70% przypuszczam.
Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle, aby
było optymalnie (MPPT).
Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo źle
działają, bo łuk się kiepsko gasi ...
J.
Robert Wańkowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 2:02 pm
W dniu 03.06.2025 o 13:45, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Robert Wańkowski napisał:
Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
coś mogło się od tego czasu zmienić.
Z możliwością podłączenia akumulatorów?
Do ładowania akumulatorów potrzeba jeszcze innych sterowników (też mam
gdzieś zachomikowane stare linki do takich). Wcześniej wspomniany link
odnalazłem, miałem rację, wiele się zmieniło. Podam tylko stonę główną
firmy --
http://www.el-car.auto.pl .
Można iść w stronę hybrydy, przełączania paneli między grzaniem wody,
a ładowaniem akumulatorów buforowych (wyobrażam sobie, że to do domu,
do którego nie dotarła ani elektryfikacja, ani władza radziecka). Albo
rozdzielić na dwie instalacje (12x500W to dużo i do świecenia, i do
grzania).
To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba
grzałki też trzeba dedykowane.
Robert
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 2:23 pm
Pan Robert Wakowski napisa:
Quote:
To si troch komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba
grzaki te trzeba dedykowane.
Jak jest mao paneli (jeden ma circa 30V) to wskazane jest uycie
grzaek na nisze napicie (bez problemu da si kupi). Ale przy
omiu poaczonych szeregowo uywa si normalnych grzaek.
Regulatory do akumulatorów 12/24V s proste i tanie. Owietlenie
na takie napicie jest w ogóle sensowne, da si bez problemu kupi
(nawet na Allegro) arówki z normalnym gwintem na te napicia.
Nawet jak kto jest podczony do elektrowni, a ma czste wyczenia,
moe rozway instalacj owietleniow z zasilaczem buforowym
i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jun 03, 2025 2:24 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Warto tego progu zaley od owietlenia. Jeli panel obciymy
wprost grzak, to ona w ogóle nie bdzie garzaa, gdy wiata
jest mao. Gdy owietlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie
grza, ale potem reszta energii si zmarnuje.
A falownik co tu zmieni?
Nie zmieni, co na wstpie byo zaznaczone. Tu nie jest potrzebne
falowanie, a regulacja mocy dostarczanej do obcienia o staej
rezystancji.
Quote:
Tej zmarnowanej przy typowym uytkowaniu bdzie wikszo, tak
minimum 70% przypuszczam.
Mona dorobi ukad sterowania grzakami, który ich wczy tyle,
aby byo optymalnie (MPPT).
Ile by tych grzaek musiao by, eby regulacja jako dziaaa?
Quote:
Tylko ... przy wyzszym napiciu DC mechaniczne wyczniki bardzo
le dziaaj, bo uk si kiepsko gasi ...
I dlatego stosuje si rozwizania adekwatne do obecnego stanu techniki.
Jakie tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjnoci.
--
Jarek
J.F
Guest
Tue Jun 03, 2025 3:26 pm
On Tue, 3 Jun 2025 14:24:37 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła
jest mało. Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie
grzać, ale potem reszta energii się zmarnuje.
A falownik coś tu zmieni?
Nie zmieni, co na wstępie było zaznaczone. Tu nie jest potrzebne
falowanie, a regulacja mocy dostarczanej do obciążenia o stałej
rezystancji.
Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu będzie większość, tak
minimum 70% przypuszczam.
Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
aby było optymalnie (MPPT).
Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?
Nie tak dużo - na 3 możesz zrealizować 7 poziomów mocy.
Na 4 juz 15 :-)
Lub faktycznie nie włączać, tylko zmieniać napięcie odpowiednią
przetwornicą.
Przetwornica będzie pewnie kosztowała tyle co falownik, lub więcej :-(
Quote:
Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo
źle działają, bo łuk się kiepsko gasi ...
I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.
Tzw zakłócarki AM :-)
Ale grzałki przecież można włączać tranzystorami :-)
A stycznik tylko dla bezpieczeństwa..
J.
J.F
Guest
Tue Jun 03, 2025 3:31 pm
On Tue, 3 Jun 2025 14:23:43 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Robert Wańkowski napisał:
To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba
grzałki też trzeba dedykowane.
Jak jest mało paneli (jeden ma circa 30V) to wskazane jest użycie
grzałek na niższe napięcie (bez problemu da się kupić). Ale przy
ośmiu połaczonych szeregowo używa się normalnych grzałek.
Regulatory do akumulatorów 12/24V są proste i tanie. Oświetlenie
na takie napięcie jest w ogóle sensowne, da się bez problemu kupić
(nawet na Allegro) żarówki z normalnym gwintem na te napięcia.
Ale 500W to juz 20A @ 24V, a tych paneli jest 12.
12 grzałek i 12 regulatorów ?
czy 6 lub 4, bo z 60A da się jeszcze żyć ...
Quote:
Nawet jak ktoś jest podłączony do elektrowni, a ma częste wyłączenia,
może rozważyć instalację oświetleniową z zasilaczem buforowym
i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.
Jak ma oswietlenie na wymienne żarówki, to może i tak.
J.
x
Guest
Tue Jun 03, 2025 3:32 pm
W dniu 03.06.2025 o 12:50, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Paneli jest 12 x 500 W
Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
https://tiny.pl/w4n8r064
Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?
Nie wydaje mi się. A jeśli chodzi wyłącznie o ciepłą wodę w kranie,
to zdecydowanie nie. Do zasilania grzałek z FV są specjalne regulatory,
projektowane zupełnie inaczej niż do wytwarzania sinusa o stałym napięciu.
Ogniwa mają (z dobrym przybliżeniem) stałe napięcie na wyjścu, a ich
wydajność prądowa liniowo zależy od usłoneczninia. Taki regulator
ciągnie więc prądu ile się da, i zmieniając napięcie wpycha to do
grzałki o stałej rezystancji. Tak to w dużym skrócie wygląda.
....ale musi zachować jednak napięcie, żeby wepchnąć w grzałki iloraz V i
A czyli "moc". Przy niższym napięciu grzałka zwyczajnie będzie grzała
słabiej, pomimo że chciałbyś dostarczyć większe natężenie. Ten falownik
praktycznie robi to samo, mając w tej hybrydzie MPPT, znaczy generuje po
stronie wtórnej to co może wyciągnąć z paneli kombinując z napięciem i
natężeniem.
Quote:
Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
coś mogło się od tego czasu zmienić.
Poszukaj, sam chciałbym to zobaczyć.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
x
Guest
Tue Jun 03, 2025 3:36 pm
W dniu 03.06.2025 o 15:32, x pisze:
Quote:
Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
coś mogło się od tego czasu zmienić.
Poszukaj, sam chciałbym to zobaczyć.
Tak sobie wdepnąłem w google
https://allegro.pl/oferta/przetwornica-do-grzania-wody-solarna-volt-polska-green-boost-3000w-mppt-15120421710
jest tego sporo i wydaje się że działają na podobnej zasadzie co ten
falownik z Ali.
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Goto page 1, 2 Next