Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri Jul 18, 2025 7:46 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Woda ze studni ma rednioroczn temperatur miejscowego klimatu.
No ale Warszawa bierze wod z Wisy.
Ja bior ze studni.
I uzywasz do picia i mycia tej ze studni?
Tak. Kiedy znajomi te przyjedali brali do butelek (raczej do picia
ni do mycia).
Quote:
Nie ma "nie wiem", jeli mona policzy. Podgrzanie kubika wody
o jeden stopie to energia okoo 1 kWh.
1kW to soneczko wieci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Dlatego z fotowoltaiki tyle jest energii. I dlatego w samochodzie
robi si tak gorco. Ale tylko Amerykanie traktuj swoje domy jak
samochody -- izolacji adnej, w lecie klima na okrgo, a w zimie
grzanie. Jedno i drugie potwornymi mocami. W normalnym domu jeden
kilowat chodzenia przez kilka godzin w zupenoci wystarcza.
Quote:
Jak si podgrzeje w konwektorze o dziesi stopni, to ju
duej nie bdzie mona uywa. Ale mona tym podla kwiatki
(w ostatecznoci trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schodzenie pokoju w upa.
No i wanie pytanie, co z t podgrzan robisz.
Do rowu? A w studni wody nie zabraknie? Do studni?
Do kwiatków? Ale z kwiatków pewnie spynie do studni ...
Nie, nie spynie, studnia gboka. A powierzchnia gleby przyjmie
kad ilo wody.
Quote:
Co ratuje, to dua masa gruntu, wic i spora pojemno cieplna ...
Ju metr pod ziemi temperatura moe by ta sama przez cay rok.
Na lekkich gruntach dwa metry.
--
Jarek
Waldek Hebisch
Guest
Fri Jul 18, 2025 11:59 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Wed, 16 Jul 2025 15:44:01 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Tyrystor też tańszy od tyratronu, choć w nim jeno szkiełka,
druciki i blaszki, a wszystko w "sedesowych" rozmiarach.
produkcja opanowana i tyrystory teraz tanie jak piasek :-)
Ale tyratrony też pewnie byśmy opanowali i produkowali w cenie
żarówek ... 2zl/sztuka ?
Kiedyś nie było wyjścia, trzeba było te tyratrony robić. Tanie nie
były. W ogóle lampy zawsze swoje kosztowały, nawet gdy były u szczytu
masowości. To jednak coś więcej niż żarówka, produkcja wymaga sporego
wkładu ręcznej roboty.
Kiedyś i tranzystory były drogie :-)
A kineskopy, nixie, wyświetlacze VFD - nie zautomatyzowali produkcji?
Lampy w szczycie ... no nie interesowało mnie ile kosztowały, nie
pamiętam.
Mętnie sobie przypominam ceny rzędu 8-20 zł (za wczesnego Gierka).
W tym czasie transystory były droższe, ale niedużo później ceny
zaczęły spadać.
Quote:
Panele PV tanie, a te z cieczą drogie? I instalacja droga ?
Wszystko na raz. Próźniowy kolektor słoneczny to prawie jak tyratron.
W panelu fotowoltaicznym w zasadzie nic nie ma.
Z wyjątkiem tego krzemu, który podobno czysty i drogi.
Ale dziś - może i tańszy od szyby
Drogi jest/był krzem monokrystaliczny. Na panele ponoć wystarcza
polikrystaliczny który jest znacznie tańszy.
Quote:
No nie da się i już. Słońce świeci, grzeje wodę, jeśli nikt z niej
nie korzysta, to ona się w końcu gotuje.
Bez przesady, osiągnie jakąs temperarurę równowagi i przestanie grzać.
I to na mój gust będzie sporo poniżej 100C.
A jednak się gotuje. Nawet w zimie temperatury potrafią być bardzo
wysokie.
Nawet przysłanianie żaluzją nie zawsze pomaga. Problem znamy, zetknął
się z nim każdy, kto takie solary sobie obstalował. Chyba że całe lato
siedzi w chałupie na rzyci.
Naprawde ?
Naprawdę.
Oops.
W samochodzie chyba nigdy więcej niż 80C nie bylo ...
Temperatura zależy do doprowadzanej mocy i stat. Dobry panel
powinien mieć znacznie mniejsze straty ciepła niż samochód.
--
Waldek Hebisch
J.F
Guest
Mon Jul 21, 2025 2:18 pm
On Fri, 18 Jul 2025 19:46:18 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Woda ze studni ma średnioroczną temperaturę miejscowego klimatu.
No ale Warszawa bierze wodę z Wisły.
Ja biorę ze studni.
I uzywasz do picia i mycia tej ze studni?
Tak. Kiedyś znajomi też przyjeżdżali brali do butelek (raczej do picia
niż do mycia).
Nie ma "nie wiem", jeśli można policzyć. Podgrzanie kubika wody
o jeden stopień to energia około 1 kWh.
1kW to słoneczko świeci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Dlatego z fotowoltaiki tyle jest energii.
Z PV jest znacznie mniej, bo sprawnosć 15-20%.
Można więcej, ale to już chyba kosmiczne koszty :-
Quote:
I dlatego w samochodzie robi się tak gorąco.
Ale to od wielkości mało żależy.
Efekt szklarni ...
Quote:
Ale tylko Amerykanie traktują swoje domy jak
samochody -- izolacji żadnej, w lecie klima na okrągło, a w zimie
grzanie. Jedno i drugie potwornymi mocami. W normalnym domu jeden
kilowat chłodzenia przez kilka godzin w zupełności wystarcza.
Hm, czy ich domy słabo izolowane ... szkielet drewniany, płyty, a
między nimi wełna mineralna, i to dużo, a czasem jeszcze siding od
zewnątrz.
No i klima to niedawny wynalazek, a wcześniej oni mieli drewniane domy
bez klimy.
Na pewno nasze masywne domy mają większą pojemność cieplną - w dzień
chlodniejsze, w nocy cieplejsze, ale po tygodniu upału mury nagrzane.
Jeszcze takie jedno doświadczenie z cmentarza polskiego - słoneczko
swieci na pomniki i krzyże, a ich druga strona
-dla lastryko - ciepła,
-dla "marmur" itp - gorąca ..
Widać ten beton z piasku i cementu znacznie lepiej izoluje ...
Quote:
Jak się podgrzeje w konwektorze o dziesięć stopni, to już
dłużej nie będzie można używać. Ale można tym podlać kwiatki
(w ostateczności trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schłodzenie pokoju w upał.
No i właśnie pytanie, co z tą podgrzaną robisz.
Do rowu? A w studni wody nie zabraknie? Do studni?
Do kwiatków? Ale z kwiatków pewnie spłynie do studni ...
Nie, nie spłynie, studnia głęboka. A powierzchnia gleby przyjmie
każdą ilość wody.
I gdzie ona spłynie, i skąd woda w studni?
Quote:
Co ratuje, to duża masa gruntu, więc i spora pojemność cieplna ...
Już metr pod ziemią temperatura może być ta sama przez cały rok.
Na lekkich gruntach dwa metry.
Dzisiaj temperaturę zimnej wody w kranie mam 20 stC.
Chyba termometr troche zawyża.
A przecież te wodociągi w ziemi idą.
Kwestia skali.
P.S. 500m3 gruntu to jakies 1000 ton, i gdyby to był suchy piasek, o
cieple własciwym ok 800J/kgK, to mamy 800MJ/K
222kWh/K.
No ale jak pompa ciepła będzie wyciagała powiedmy 3kW srednio, to mamy
1K na 3 doby, lub 10K na miesiąc .... no i ostra zima się skończy,
albo ostre lato ...
Ale słoneczko na powiedzmy 200m2 gruntu swieci ze 100kW w szczycie ...
na szczęście przewodność cieplna słaba i tak szybko nie schodzi ...
ciepelko w dól.
Co innego, jak ciepłą wodę wylewać ... no tak, ale miało być 3kW
średnio :-)
J.
io
Guest
Mon Jul 21, 2025 10:32 pm
W dniu 16.07.2025 o 15:44, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan J.F napisał:
....
Kiedyś nie było wyjścia, trzeba było te tyratrony robić. Tanie nie
były. W ogóle lampy zawsze swoje kosztowały, nawet gdy były u szczytu
masowości. To jednak coś więcej niż żarówka, produkcja wymaga sporego
wkładu ręcznej roboty.
Panele PV tanie, a te z cieczą drogie? I instalacja droga ?
Wszystko na raz. Próźniowy kolektor słoneczny to prawie jak tyratron.
W panelu fotowoltaicznym w zasadzie nic nie ma. Z instalacją to samo.
Prowadzenie rurek jest czymś innym niż rzucenie kabelka jak popadnie.
Czemu muszą być rurki a nie np wężyk, który się 'rzuci jak popadnie'?
Poza tym Ty pisałeś o kolejnych panelach, których położenie kosztuje np
sam konstrukcja może kosztować tyle co sam panel.
Quote:
No nie da się i już. Słońce świeci, grzeje wodę, jeśli nikt z niej
nie korzysta, to ona się w końcu gotuje.
Bez przesady, osiągnie jakąs temperarurę równowagi i przestanie grzać.
I to na mój gust będzie sporo poniżej 100C.
A jednak się gotuje. Nawet w zimie temperatury potrafią być bardzo
wysokie.
Prosta chłodnica powinna wystarczyć.
io
Guest
Mon Jul 21, 2025 10:40 pm
W dniu 17.07.2025 o 21:57, ptoki pisze:
....>
Quote:
... moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
A propos
https://biznes.interia.pl/nieruchomosci/news-nowy-dom-i-obowiazkowe-panele-nowy-pomysl-ue-ministerstwo-ko,nId,8001668
"Chodzi o obowiązkowy montaż instalacji solarnych na dachach nowo
powstających budynków. "
io
Guest
Mon Jul 21, 2025 10:43 pm
W dniu 18.07.2025 o 10:55, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 17 Jul 2025 14:57:29 -0500, ptoki wrote:
....
Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
ekonomicznych.
Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
byc drozsze (sprawdzic).
Ma małą sprawność konwersji energii na prąd, więc gorsze.
Ale skoro wcale nie droższe ... i ma inne zalety ... a dachu nam nie
brakuje ...
Ale w jakims hotelu/piętrowym budynku ...
.... albo samochodzie. Więc może i na zwykłym budynku jest kwestia małej
sprawności tych paneli. W samochodzie kolektor nieużyteczny, ale na domu
jak najbardziej.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jul 22, 2025 2:44 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
1kW to soneczko wieci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Dlatego z fotowoltaiki tyle jest energii.
Z PV jest znacznie mniej, bo sprawnos 15-20%.
Mona wicej, ale to ju chyba kosmiczne koszty :-
I tak jest to bardzo duo. Sprawno o wiele wysza jakim maszynom
parowym, dorównuje prawie samochodom. Warto sobie uwiadomi, e pó
metra kwadratowego ogniew (w dzie) aje tyle prdu, ile pobiera cae
owietlenie domu (w nocy).
Quote:
Jak si podgrzeje w konwektorze o dziesi stopni, to ju
duej nie bdzie mona uywa. Ale mona tym podla kwiatki
(w ostatecznoci trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schodzenie pokoju w upa.
No i wanie pytanie, co z t podgrzan robisz.
Do rowu? A w studni wody nie zabraknie? Do studni?
Do kwiatków? Ale z kwiatków pewnie spynie do studni ...
Nie, nie spynie, studnia gboka. A powierzchnia gleby przyjmie
kad ilo wody.
I gdzie ona spynie, i skd woda w studni?
Nigdzie nie spynie, nie zdy, spragniona rolinno wypije wszystko.
Woda w (tej) studni nie jest zasilana okolicznymi opadami, jest warstwa
izolujcej gliny polodowcowej na okoo dziesiciu metrach. Woda nie jest
polodowcowa, ale ma kilkadziesit, moe nawet sto lat i pochodzi z daleka.
--
Jarek
J.F
Guest
Tue Jul 22, 2025 3:03 pm
On Tue, 22 Jul 2025 14:44:05 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
1kW to słoneczko świeci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Dlatego z fotowoltaiki tyle jest energii.
Z PV jest znacznie mniej, bo sprawnosć 15-20%.
Można więcej, ale to już chyba kosmiczne koszty :-
I tak jest to bardzo dużo. Sprawność o wiele wyższa jakimś maszynom
parowym, dorównuje prawie samochodom. Warto sobie uświadomić, że pół
metra kwadratowego ogniew (w dzień) aje tyle prądu, ile pobiera całe
oświetlenie domu (w nocy).
Bośmy LEDy wymyślili :-)
Ale to żaden argument, bo prawdziwa moc jest potrzebna do grzania,
chłodzenia, grzania wody ....
Niestety - ciepła woda zawiera dużo energii (tzn potrzebne ilośći) i
kawałek węgla też.
Quote:
Jak się podgrzeje w konwektorze o dziesięć stopni, to już
dłużej nie będzie można używać. Ale można tym podlać kwiatki
(w ostateczności trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schłodzenie pokoju w upał.
No i właśnie pytanie, co z tą podgrzaną robisz.
Do rowu? A w studni wody nie zabraknie? Do studni?
Do kwiatków? Ale z kwiatków pewnie spłynie do studni ...
Nie, nie spłynie, studnia głęboka. A powierzchnia gleby przyjmie
każdą ilość wody.
I gdzie ona spłynie, i skąd woda w studni?
Nigdzie nie spłynie, nie zdąży, spragniona roślinność wypije wszystko.
Woda w (tej) studni nie jest zasilana okolicznymi opadami, jest warstwa
izolującej gliny polodowcowej na około dziesięciu metrach. Woda nie jest
polodowcowa, ale ma kilkadziesiąt, może nawet sto lat i pochodzi z daleka.
Być może, ale jak wszyscy będą czerpać, to wyczerpią szybko :-)
Ba - na bieząco musi nowa wpływać ...
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jul 22, 2025 3:54 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
1kW to soneczko wieci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Dlatego z fotowoltaiki tyle jest energii.
Z PV jest znacznie mniej, bo sprawnos 15-20%.
Mona wicej, ale to ju chyba kosmiczne koszty :-
I tak jest to bardzo duo. Sprawno o wiele wysza jakim maszynom
parowym, dorównuje prawie samochodom. Warto sobie uwiadomi, e pó
metra kwadratowego ogniew (w dzie) daje tyle prdu, ile pobiera cae
owietlenie domu (w nocy).
Bomy LEDy wymylili :-)
Ale to aden argument, bo prawdziwa moc jest potrzebna do grzania,
chodzenia, grzania wody ....
To, co nie zamieni si w prd, idzie wanie na grzanie okolicznoci
przyrody. Inaczej bymy na tej naszej Ziemi pomarzli. Warto sobie
uwiadomi, e to, co wieci przy bezchmurnym niebie na dwa metry
kwadratowe dachu, wystarczyoby na pokrycie strat ciepa w caym
budynku w okresie zimowym.
--
Jarek
J.F
Guest
Tue Jul 22, 2025 4:48 pm
On Tue, 22 Jul 2025 15:54:59 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
1kW to słoneczko świeci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Dlatego z fotowoltaiki tyle jest energii.
Z PV jest znacznie mniej, bo sprawnosć 15-20%.
Można więcej, ale to już chyba kosmiczne koszty :-
I tak jest to bardzo dużo. Sprawność o wiele wyższa jakimś maszynom
parowym, dorównuje prawie samochodom. Warto sobie uświadomić, że pół
metra kwadratowego ogniew (w dzień) daje tyle prądu, ile pobiera całe
oświetlenie domu (w nocy).
Bośmy LEDy wymyślili :-)
Ale to żaden argument, bo prawdziwa moc jest potrzebna do grzania,
chłodzenia, grzania wody ....
To, co nie zamieni się w prąd, idzie właśnie na grzanie okoliczności
przyrody. Inaczej byśmy na tej naszej Ziemi pomarzli.
No ale nam jest potrzebna ciepła woda w kranie, a o ciepłej przyrodzie
nie myślimy :-)
Quote:
Warto sobie
uświadomić, że to, co świeci przy bezchmurnym niebie na dwa metry
kwadratowe dachu, wystarczyłoby na pokrycie strat ciepła w całym
budynku w okresie zimowym.
Ale:
-swieci przez parę godzin, wiec chyba 6m kw,
-przy sprawności 15% to będzie 36m kw :-P
-w zimie jest często zachmurzenie,
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Jul 22, 2025 6:30 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
No ale nam jest potrzebna ciepa woda w kranie, a o ciepej przyrodzie
nie mylimy
O ciepej przyrodzie ostatnio mylimy duo: e a za ciepa.
Quote:
Warto sobie uwiadomi, e to, co wieci przy bezchmurnym niebie na
dwa metry kwadratowe dachu, wystarczyoby na pokrycie strat ciepa
w caym budynku w okresie zimowym.
Ale:
-swieci przez par godzin, wiec chyba 6m kw,
-przy sprawnoci 15% to bdzie 36m kw
W kadym razie jest tej energii duo. A domy da si tak konstruowa,
by ju woonego ciepa zbyt szybko nie traciy.
Quote:
-w zimie jest czsto zachmurzenie,
A potem duga noc. Przychodzi taki czas, e energii do ogrzewania brakuje.
Ale nawet w grudniu, gdy dzie soneczny, mona zrobi takie dowiadczenie.
W soiku zamykamy zmity czarny papier. Na mrozie, ale w penym socu,
w tym soiku robi si cakiem ciepo.
--
Jarek
Paweł Pawłowicz
Guest
Wed Jul 30, 2025 1:37 pm
W dniu 22.07.2025 o 15:54, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Quote:
To, co nie zamieni się w prąd, idzie właśnie na grzanie okoliczności
przyrody.
To, co zmieni się w prąd, w końcu też zmieni się w ciepło.
P.P.
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jul 30, 2025 2:15 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
Quote:
[...]
To, co nie zamieni si w prd, idzie wanie na grzanie
okolicznoci przyrody.
To, co zmieni si w prd, w kocu te zmieni si w ciepo.
W miejscu kropeczek na górze byo o tym, e jeli ten koniec
umiecimy w boilerze, bdzie on nam robi ciep wod do kranu.
O co w tym przypadku chodzi.
Jarek
--
-- Pane Havranek, konec vam vynívá.
-- Tohle není konec, to je vechno.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5